Псто про политику

[dashca]

Ю. сказала, что ни один нормальный учитель не захочет повесить портрет Я. в своем классе (полностью солидарна)
А Я. сказал, что он не настаивает на том, чтобы его портреты вообще висели где бы то ни было (молодец!)
----------------
Вообще говоря, похоже, что президентом у нас таки будет Я.
В этой связи есть два момента, про которые мне страшно интересно поговорить

Янукович, как известно, обещает ввести двуязычие, (в противовес Юле, которая пыталась запретить учителям в школах говорить на русском, слава богу, у нее не вышло)
Я, с одной стороны, всей душой за, с другой - как его реализовывать, не вполне ясно.

Второй момент - возвращение к десяти годам в школе. Мне кажется, сплошной позитив.
Ну то есть, мне нравится европейская система 7 лет школы + 4 года колледжа + 4 года ВУЗа, но ее у нас не будет, а 10 лет школы + 5 лет ВУЗа, мне кажется, лучше, чем 12+5
потому что и в 16 уже школа поперек горла, а в 18 невозможность выбора предметов - это вообще идиотизм;

Что думаете?

Comments

[khors.livejournal.com]

По поводу двуязычия: сегодня общался с коллегами из Кыргызстана, так вот у них это реализовано следующим образом:

- государственный язык (язык, на котором подписываются межправительственные документы, слова гимна, законотворчества и т.д.) - кыргызский;
- официальный язык (язык обращения власти к народу, язык прессы, кино и телевидения, деловой переписки, науки и т.д.) - русский.
Связано это с тем, что русский язык является фактически lingua franca для народностей, эту страну населяющих.

Русский язык изучается в школах наравне с кыргызским. Существует программа поддержки языков национальных меньшинств, но, как правило, "нацмены" сами отказываются учить родной язык ввиду того, что для поступления в вузы и для получения более-менее нормальной работы требуется все-таки знание русского. Более того, в силу специфики развития кыргызского языка, не все современные научные и технические термины можно перевести адекватно, а заимствование не всегда срабатывает.

Как лингвист, считаю, что кое-каие моменты из такого опыта можно перенять, но вопрос практической реализации многоязычия в стране требует более детального рассмотрения. Если будет интересно - отпишусь по этому поводу.

[mortang.livejournal.com]

Надеюсь думаю напарит он страждущих с двуязычием, ровно как и в предыдущий раз.

И, к слову, у нас вроде как парламентско-президентская республика, а не наоборот. Так что прорицаю усилиние возни в Раде.

[fram-n-nordling.livejournal.com]

1. Лично я за двуязычие "за" всеми лапами, сердцем и головой, но вот Нордлинг считает, что попытки введения оного двуязычия могут привести чуть ли не к гражданской войне, ну, не к войне, но к масштабным гражданским конфликтам уж точно, и сие меня не радует отнюдь.
И что лучше, гражданская война или попытки "завинтить гайки" и постепенно (или резко) вытравить русскоязычие Ю., я не знаю, вот честное слово, потому что я на русском говорю, живу и, что для меня безумно важно - пишу, и без этого не смогу.
Как по мне, лучше эту проблему вообще не трогать, но что Ю., что Я., на это очень напирают и не трогать ее теперь просто не смогут.

2. Что касается десяти лет в школе - я вообще бы форматнула и переделала полностью систему образования в нашей стране, вообще. но речь сейчас не о том.
12 лет - это, конечно, была бредовая идея; с другой стороны, все уже под нее перекроили и перестроили, сейчас опять пойдут все менять, сколько ж можно уже. учебники, расписание, программу, все. сколько, сколько же можно уже нам всем подопытными крысками быть, елки.

[falconella.livejournal.com]

А как два государственных языка могут вылиться в гражданскую войну?

[dashca-enotik.livejournal.com]

1. Ну, писать на любом языке с появлением интернета запретить нельзя, как и читать. Волнует меня именно приложение к учителям - как, интересно, учителя русского языка и литературы будут разговаривать на украинском, м?
"русский язык как иностранный" - вот чего я не хочу

[dashca-enotik.livejournal.com]

даже мне лично не нужно полное двуязычие; но вот момент изучения языка и литературы парит; ну и не только их - в жизни не видела ничего кошмарнее чем учебник по биологии на украинском языке - нет устоявшейся терминологии, нет словарей, понятия переведены как попало.
Это проблема украинского языка, которая у него есть всегда.

А так нет проблем - меня страшно парила идея тотальной украинизации образования в школе, но с тех пор я сильно попустилась, в большой степени потому, что на первом курсе нам читали лекции по истории Украины на украинском (обсуждения и семинары, правда, велись на русском)
я обнаружила что достаточно хорошо знаю язык для того, чтобы переводить мгновенно и писать конспект сразу на русском.
у матросов нет вопросов

[bodigrim_new.livejournal.com]

> Как по мне, лучше эту проблему вообще
> не трогать, но что Ю., что Я., на это
> очень напирают и не трогать ее теперь
> просто не смогут.

Как предыдущие годы напирали и не трогали, так и сейчас не тронут. Зачем Я. резать дойную корову? Придумать, как именно злые бандеровцы мешают ему ввести двухязычие, - не проблема, а вот если принять соответствующие поправки - больше доить электорат на эту тему не получится.

> сейчас опять пойдут все менять,
> сколько ж можно уже. учебники, расписание,
> программу, все

А, фигня война. Школа уже привыкла.

[lfirf.livejournal.com]

зато скока работы! Все учителя и методисты опять пристроены... (это сарказм, простите).
вообще давно пора систему менять, только не к той десятилетке что была, а к возможности выбора предметов после семи лет, как в канадских школах, или 7+колледж (это среднетехническое, правильно?) + высшее для заинтересованных.

[green-serpent.livejournal.com]

>Второй момент - возвращение к десяти годам в школе. Мне кажется, сплошной позитив.

я что-то упустил. откуда дровишки?

[dashca-enotik.livejournal.com]

см. ответ Валере

[saver-ag.livejournal.com]

Первый пункт — нет, еще есть парламентские выборы, на которые тоже нужен како-то лозунг, а с фантазией у наших маленьких друзей туго.
Второй пункт — вообще не знаю, откуда инфа?

[dashca-enotik.livejournal.com]

http://korrespondent.net/ukraine/events/1044908

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1042613

[sauserful.livejournal.com]

Насчёт русского языка на самом деле никакой гарантии нет. Украинские политики так хорошо научились держать нос по ветру, что сравнительно легко могут изменить свои суждения на противоположные.

[kapprizz.livejournal.com]

я так понимаю Ю обещала что-то там запретить, т.к. делала ставку на западный электорат, а Я -соответственно на восточный, где двуязычие востребовано.
Опять же, сдается мне, есть масса способов как бы реализовать свои предвыборные обещания, т.е. внести что-то куда-то на рассмотрение, а уже там его не утвердят или еще что-то такое. И все чисты. мы пытались.
А 10 лет школы-вот это было бы здорово)хотя интересно, зачем они это обещали, ведь школьники еще не выбирают?

[dashca-enotik.livejournal.com]

Береги платье снову, а электорат смолоду)

[mahyak.livejournal.com]

Ну, в Татарстане вот двуязычие формально.
В русских школах татарский преподают как иностранный, в татарских школах - русский как иностранный. И то и другое - обязательный иностранный, нам его давали всё время учебы 5-6 часов в неделю, по нему был выпускной экзамен, но вступительного татарского у меня уже не было.
На вступительных человек может выбрать, на каком языке он будет их сдавать.
В универе язык по желанию, если ты, конечно, не поступаешь на русскую или татарскую филологию.

Но у этого всего есть несколько смешных нюансов.
- татарских школ меньше, чем русских, и они, как правило... эээ.. ну, не то, чтобы элитные, но часто близко к тому. хотя вот у нас в школе по татарскому были "сильная" и "слабая группа". И разница между ними была очень большая: в слабой язык давали с нуля, с алфавита буквально. В сильной учили уже тех, кто, в принципе, на языке свободно говорит.

- В столице мало кто хорошо знает татарский. и при этом есть масса работ, на которые тебя без знания татарского просто не возьмут.

- а провинции мало кто хорошо знает русский, причем, чем дальше в деревню, тем это заметнее, и если ты русский - тебе вообще плохо, потому что 90% чиновников, например - говорят на татарском. Ты приходишь бумажку подписать, а он с тобой общается на родном ему языке и на русском вообще тебя не слушает.

Ну и так далее.
То есть формально везде двуязычие, а по факту везде знают один какой-то язык и носителю другого может быть довольно грустно при определенных обстоятельствах.

Довірлива публіка пішла...

[archervarius.livejournal.com]

Фейс Я в школах вішати непедагогічно - як ти вчитимеш дитя укр/рос мові/язику, якщо воно подивиться на кросавчега і скаже - "а він 20 помилок робить, і нічо - президент".

Старий анекдот є про марки з Брєжнєвим, які не клеїлися до конвертів, бо одні не туди плювали, інші не там лизали.

Десятирічна школа - це приступ локального ідіотизму.

По-перше, це зниження зарплат для вчителів (бо зменшиться кількість ставок).
По-друге, викид колосального бабла на нові підручники, програми ітд.
По-третє, не будьте наївними, програми не скоротять, їх навпаки, всунуть в 10 років, тобто дітки будуть сидіти по 8 уроків за партами.
По-четверте, додатковий гемор для преподів, бо на 1 курс будуть приходити недоучки зі школи.

Крім того, приступ соціальної мобільності в 16 років (І курс) радісно гикнеться абортами, алко та нарконавтикою)))

а взагалі, нашій школі вже стільки всього робили, що їй пофігу

Re: Довірлива публіка пішла...

[dashca-enotik.livejournal.com]

"Хоч сто книжок прочитай, імператором не станеш" ))

А підручники є старі )))

Я, здається, не типовий учень, бо вчилася в гімназії і в мене і так було по вісім уроків) Та я мала олімпіадний досвід, у тому рахунку досвід праці із вчителями університету під час отборів на всеукр, і з того часу як я у восьмому класі цій досвід отримала, я тільки й мріяла про те, щоб вже вчитися поза шкільною системою. Бо це ж неможливо, не мати можливості хоч якось відібрати, що тобі подобається, а що ні.

Два роки від недоучок не врятуюсь - хто не хоче вчитися, той і за дванадцять не навчиться, а хто хоче - навчиться за дев'ять і буде три роки страждати.

[cimpond.livejournal.com]

То что Я. будет президентом у меня в голове не укладывается это раз. Но я почему-то не переживаю, даже зная, что будет таки с большой веротяностью. Но, сможет ли он что-то сделать. В его руках губернаторы будут, а на востоке и мэры, на востоке что-то будет в хозяйстве меняться, в бизнесе, а сможет ли он хоть что-то поменять в том, о чем он понятия не имеет (например в образовании, в языке) я не уверен. Коалиции у него пока что нет и не будет ящитаю. Подает ли презик премьера я не знаю, кажется его подает коалиция. Рычаги влияния на все государство у него будут, но пока что не много. Оборона, вето, которое уже долаты будет некому... и все. Ну и вообще он ничего сам не решает, а заглядывать в его обойму кадровую мне лично противно, кто там что сможет не знаю...

Давно уже школу не видел настоящую, ) но конечно 12 классов - бред, если выбора предметов нет.

Двуязычие ящитаю вводить не стоит, запад не поймет, а там идеология сильная. Нужно действовать более локально, не запрещать русский, а поощрять украинский, и никак иначе. Если ведешь предмет на укр - получи доплату к зарплате, так-то. Ну или как-то хитрее, чтобы нельзя было липовые доплаты себе выбивать.

[fram-n-nordling.livejournal.com]

+1.

[ex-ashergie.livejournal.com]

когда он это обещал сделать второй государственный? я может чего не знаю.
он наоборот говорит, что проблемы русского языка в украине не существует.

[mileanna.livejournal.com]

ставлю ящик пива, что двуязычия не будет. Это предвыборные обещания.
На школу, если честно, мне пофиг))
А я рада, что Янек победил. Президент-то реальной властью у нас не обладает, и слава те, Господи... а так может Тигипко премьером будет

[kapprizz.livejournal.com]

я вот просто, как представлю свое чадо в 18 лет в школе, так и не понимаю, как я его туда буду загонять...меня и в 16 туда сложно было загнать...

[cimpond.livejournal.com]

Когда-то читал про ирландское образование, а потом, недавно, про ирландскую новаторскую систему наказания, вобщем в Ирландии все круто и нестандартно, странная система образования, но так все просто, лаконично:

Официально начальная школа для ирландских детей начинается с 6 лет, однако родители предпочитают отдать свое чадо в так называемые дошкольные подготовительные классы уже с 4-х лет. Итак, обучение в начальной школе состоит длится 8 лет, в течение которых дети изучают английский и древнеирландский языки, религию, основы математики, естествознания, изобразительное и прикладное искусство, а также музыку и спорт. По достижении 12 лет дети переходят в среднюю школу, пройдя тест на общее развитие и знание базовых предметов.

Средняя школа состоит из 3-х уровней (циклов). В первом цикле (Junior Cycle), который длиться 3 года, как правило, изучают 3 основных предмета: английский, древнеирландский языки и математику. По окончании сдается экзамен на получение сертификата об окончании 1-ого цикла средней школы (Junior Certificate). Собственно говоря, этот уровень считается базовым, и если учащийся не собирается продолжать свое обучение в колледже или университете, то этого сертификата достаточно для начала трудовой карьеры.
Однако, если у ученика есть желание поступить в высшее учебное заведение, то он переходит на 2-ой уровень, который длиться всего 1 год (Transition Year) , а затем на 3-й, состоящий из 2-х лет (Senior Cycle).
В течение 2-ого цикла идет подготовка к сдаче экзамена на 3-й уровень. Учащийся должен выбрать, помимо обязательных предметов (английский, древнеирландский, математика), несколько дополнительных , обычно их 6-8, которые в дальнейшем они будут изучать в течение двух лет. В их число входят биология, химия, физика, география, история, экономика, бизнес, искусство, музыка, компьютерные или инженерные технологии и др.
В конце третьего цикла обучения необходимо сдать экзамены, для того чтобы получить Сертификат о полном среднем образовании (Leaving Certificate – аналог британского A Level). (http://www.rector.ru/articles.asp?article_id=50&c_id=4&type_id=6)

Вот так надо )

А вот про наказание, ваще обалденно, почти как я хотел: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B0

[myslia.livejournal.com]

даша, я тоже не за 12 лет в школе, а даже была бы против. НО! 12летняя школа это необходимое условие попадания в евросоюз, а значит Я. возвращаясь к десятилетке думает не о детях, а о том, чтобы внедрить свою пророссийскую политику. поэтому этот шаг а) отдалит нас от евросоюза 2) вконец развалит и без того шатающуюся систему образования (так как для двенадцатилетки уже прошли конкурсы учебников, и по математике, например, отобрали и уже напечатали хорошие книги под школьную программу, а это большие деньги)

[dashca-enotik.livejournal.com]

Понятно. но у них в евросоюзе это же школа+колледж
а не просто школа
ыыы

[klimolya.livejournal.com]

а что значит двуязычие? ты на каком языке разговариваешь сейчас? И без изменения законодательства можно по-разному реализовывать право локальных меньшинств говорить/писать документы/обучаться на своем. Я против двуязычия на уровне государственных языков, потому что это ппц украинскому. При том, что мой родной - русский.

про учителей в школе - это фигня, их заставляли писать документы на украинском (типа приказы и т.п.)

про школу я ничего не понимаю, что лучше

[ex-ashergie.livejournal.com]

ну например вам не говорят за две недели до сдачи дипломной работы, что ее все-таки нужно перевести на государственный язык.

или вот, что кинотеатры не закрываются, потому, что перестали быть прибыльными, и имеют право продавать свой продукт своему потребителю на любом удобном для них языке итп

[grattoir.livejournal.com]

Касательно школы, проблема не столько в 12 годах...
Во-первых, европейская/американская система более равномерна. Разница между колледжами/вузами/школами достаточно условна, образование идет линейно. У нас же обязательная школа, до конца которой не все доживают, университет воспринимается совершенно иначе - конкурсное обучение, мало мест, выбор профессии (на престижные не попасть, левые - коту под хвост 5 лет), а те, кто до универа доходят, по сути, обучаются заново. Ибо уровень у школ и выпускников разный.
Это я еще не приступил к самому качеству образования. Ибо и учебники в школах сейчас не сильно хороши, а уж сама программа... С нормальными программой и учителями 12 лет могли бы легко и без нажима подвести школьника к ВУЗу. Но это никому не нужно. А с нынешними данными несколько лет школы - просто время (а то и нервы со здоровьем) на ветер.
Знаю не только как бывший ученик и студент, но и как проходивший практику по преподаванию и зарабатывающий репетиторством.
Так что все согласны, что нужны реформы, вот только какие и как их проводить... Пока все изменения только к худшему. Получается, что, к сожалению, ничего особо не изменится, а вдвойне к сожалению, что это чуть ли не лучший вариант.

[skovsky.livejournal.com]

да им поебать на двуязычие и школы, Даша.
я серьезно.

[archervarius.livejournal.com]

http://www.unian.net/ukr/news/news-363132.html

не буде десятирічки, не буде