Псто про политику

[dashca]

Ю. сказала, что ни один нормальный учитель не захочет повесить портрет Я. в своем классе (полностью солидарна)
А Я. сказал, что он не настаивает на том, чтобы его портреты вообще висели где бы то ни было (молодец!)
----------------
Вообще говоря, похоже, что президентом у нас таки будет Я.
В этой связи есть два момента, про которые мне страшно интересно поговорить

Янукович, как известно, обещает ввести двуязычие, (в противовес Юле, которая пыталась запретить учителям в школах говорить на русском, слава богу, у нее не вышло)
Я, с одной стороны, всей душой за, с другой - как его реализовывать, не вполне ясно.

Второй момент - возвращение к десяти годам в школе. Мне кажется, сплошной позитив.
Ну то есть, мне нравится европейская система 7 лет школы + 4 года колледжа + 4 года ВУЗа, но ее у нас не будет, а 10 лет школы + 5 лет ВУЗа, мне кажется, лучше, чем 12+5
потому что и в 16 уже школа поперек горла, а в 18 невозможность выбора предметов - это вообще идиотизм;

Что думаете?

Comments

[ex-ashergie.livejournal.com]

/// ну вот не верю я, что люди настолько тупы, что им надо так напрягаться, чтоб смотерть фильмы на украинском.
и как же работает убыточные кинотеатры????

ну я наверное тупой, потому, что я стал ходить в кино раза в 4 реже (хотя и так не часто ходил). и озвучка дерьмовоая и напрягаться не хочется. лучше дома посмотреть с друзьями.

кто-то закрывается, кто-то так и не открылся, кто-то сводит концы с концами:
http://telekritika.ua/lyudi/2009-07-31/47089

я еще раз хочу отметить маленький, но принципиальный момент — это не их собачье дело.

какой мне чай пить, что написано на бутылке вина по-грузински, по-русски или по-олбански.

кинотеатр — коммерческая контора, она продает мне товар, фильм. нигде в европе не регламентирован язык кинопроката. только здесь.

здесь мы главные участники: зритель и владелец кинотеатра. чиновник со своими циркулярами — третий лишний в акте покупке продажи искусства.

и этот момент то, что все в этой совоковой стране сами сдают свои свободы меня напрягает.

[klimolya.livejournal.com]

"нигде в европе не регламентирован язык кинопроката.
только здесь."
Есть чудесная страна, Франция называется. Да и, если покопаться, возможно, еще где-то найти можно.

судя по количеству работающих кинотеатров, сводят таки. больше было бы лучше, безусловно, но и сводит немало.

про третьего лишнего тезис логичен, в общем-то. но не всегда - если продавец продает покупателю наркотики, то тут встает вопрос о том, лишний ли третий. хотя ситуация с языком проката это не совсем то же самое, но третий не всега лишний


сами сдают свободы - это да. беда в том, что как раз сторонники второго государственного их сдают как-то более охотно, впереди паровоза берут под козырек выполнять все указания украинизаторов, особенно тупые. больше того, сторонники второго государственного часто не верят в демократию и не готовы отстаивать свои свободы цивилиованным путем - в судах и т.п. а ведь это реально при желании.

[ex-ashergie.livejournal.com]

да? а я читал, в европе нигде нет обязательного языка для кинопроката.

так что нужно проверять.оба источника.

меня не волнует кто куда бежит и с чем соглашается. я вообще в реальной жизни с государством мало связан.

я просто из своей точки вижу, как нарушаются права и свободы человека в украине.

в судах отстаивать демократию на украине невозможно. хотя потому, что как говорят американцы украинские судьи назначенцы, а не избраны.

не могу найти статью про судебную тяжбу.
вот статья про сам законопроект - http://www.2000.net.ua/a/65592

[klimolya.livejournal.com]

при явном нарушении и грамотной работе адвокатов докахать можно, пусть и не в первой инстанции

я боюсь, что смена власти означает не возникновение тех самых прав, а просто смену угла давления, теперь наказывать будут не за одно, а за другое

[klimolya.livejournal.com]

доказать, это опечатка

[ex-ashergie.livejournal.com]

да, это очень верно

но вот сталинские репрессии почему-то не были наказуемы.что странно ведь правовая система была и в конституции ссср было написано про права и свободы.

здесь похожая ситуация, но не такая драматичная. в конституции написано одно реализуется государством же противоположное.

доказать практически нереально. потому, что вот антон пукач пытался бороться с системой. но одному тяжело, а ему отвечали все говорили типа: "не верю я, что люди настолько тупы, что им надо так напрягаться, чтоб смотреть фильмы на украинском."

[klimolya.livejournal.com]

в одиночку сложно - значит, людям, по большому счету, по фиг, на каком языке
было бы не пофиг - подорвались бы

[ex-ashergie.livejournal.com]

поэтому я не хочу как-то участвовать в политике кроме, того что просто видеть ситуацию.

вспоминается эпизод из фильма "убить дракона", как дракон вилку между ног втыкал своему подданому и спрашивал "больно?" а подданый отвечал "не больно".

мне всегда казалось что, когда в толпе бьют женщину, то кто-то обязательно придетт на помощь. на практике когда все разбегаются в стороны.

всем пофиг. приятно поднять флаг. так тяжело воевать с чем-то реальным.

[klimolya.livejournal.com]

не всегда все разбегаются в стороны, бывает по-разному

и в случаях, когда не по фиг, люди выходят и говорят - ай-ай, нам не по фиг. а потом те, кто с ними не согласен, называют это переворотом %)

просто по фиг именно вопрос о языке. люди готовы за него голосовать, но что-то делать еще - влом. потому что не настолько приницпиально

[ex-ashergie.livejournal.com]

хо-хо.

в 2004 году я скорее симпатизировал памарнчевым. по крайней мере играл в футбол на майдане на их стороне.

так вот когда 2004 на выборах победил янукович не произошло ни-че-го.

никто не вышел на улицу, я это помню, потому, что я ходил по всем площадям харькова, искал хотя бы недовольных студентов перед мэрий. все площади обошел — ничего не было.

а было по команде. по команде потом уже (!) объявлено по радио. и потом и обогревы и сцена, и гринджалы, и конфетки чупа-чупс с флажком "так!" на палочке - это все не просто народное волеизъявление. а деньги.

сами по себе люди никуда не вышли. я это свидетельствую.

[cimpond.livejournal.com]

Блииин. ) Это не такой простой был процесс, ящитаю. Серьезный такой качественный скачок общественный, не только деньги, не только патриотизм, и в каждом городе методы свои были. Харьков не Киев, стихийно видимо мало кто вышел, а в Киеве все было изначально не из-за денег, есть много свидетельств, друзья там были от ХПИ, я даже им плакатов парочку сделал, никто ничего не проплачивал, обеспечение походу подоспело, не говоря уже о том, что народ нес на майдан все, что было, не потому что хотели медали получить, а так вот подорвало всех внезапно, взяло за живое. Многих. Короче, киевский майдан во многом уникальное событие и сводить его к деньгам нельзя. В остальных регионах наверняка было более проплаченное, не спорю.

Были же факты весьма удивительные, на оранжевом майдане было вцелом романтично и совсем не как в обычных толпах, не было преступлений, было единение такое, в хорошем смысле ;) Когда пригнали туда голубых (а голубых то организовывали неумело) даже драки не было, обогрели януков и отпустили восвояси, обменявышись флажками.

Так что это была не просто толпа за деньги. )

[ex-ashergie.livejournal.com]

согласен, да. верю что так и было. и помню, что так и было. и знаю, что деньги платили не всем, а только ключевым людям. из 10 одному.

все было очень цивилизовано. гигансткие грелки, сцена, с видеотрансляцией, полное отсутствие алкоголя и чупачупсы с флажком.

когда я пришел на площадь с термосом и горячей едой это оказалось никому не нужно, все уже было. спасибо березовскому и остальным).

[cimpond.livejournal.com]

В Киеве было нужно, в Харькове я что-то носил и мама моя, и тоже нужно было... Видимо мы в разных Харьковах тогда находились =))

[ex-ashergie.livejournal.com]

вот оно как бывает

[klimolya.livejournal.com]

Сами по себе люди бродили и расходились. если бы один остался на месте, потом второй, третий - и подошли остальные бы. Просто в Харькове помаранчевых все треть, страшно было - а после объявления по радио гуртом уже не страшно как бы :) Да и хоть ясно ГДЕ собираться. Я видела, как на коленке делалось это объявление, памятка "что можно сделать" - совсем не теми людьми делалось, кому было по должности положено. Обогрев и флажки - дело десятое, бабушек с термосиками я собственными глазами тоже видела, а потом слушала девочек с синими ленточками: "Кааак? Да какой псих понесет еду из дому????". А чтоб обеспечить за деньги киевский майдан, никаких финансов бы не хватило - да, сцена, да какие-то палатки и еда - но столько народу не оплатишь и не прокормишь. А столько, сколько можно оплатить "чисто за деньги" легко разганяется ментами, если будет такая команда и ментов не обломит. Мы просто немного забыли,как это делается, но делается это на раз. А МНОГО людей, как в Киеве-2004, не разгонишь, они только сами могут разойтись. Люди много значат, просто они редко подрываются.

[ex-ashergie.livejournal.com]

я с вами согласен. очень полезно для нашего социума. выходить и бунтовать. и я сам это делаю время от времени.

но это все был мой корректирующий ответ на реплику, что вот мол захотели, вышли сами и сделали.

таки, конечно, вышли, но не совсем сами.
таки конечно сделали, но не совсем то что хотели. всегда должен эту движуху кто-то возглавить, направить и повести в нужном направлении. и это самое интересное.

если отвлечься от полемики, то я предлагаю рассмотреть мысль, что каждый в отдельности человек всегда умнее толпы.

[klimolya.livejournal.com]

Про не совсем сами - организаторы-то тоже люди, не демоны какие-нибудь. Если тема собарния поддержана некоторым количеством людей, и деньги на обогрев найдутся, и на объяву по радио - не такие уж это большие деньги. Не обязательно для этого быть олигархом, не боги горшки обжигают.

Психология толпы - отдельная тема, да :) Есть прекрасная книжка Чалдини "психология влияния", рекомендую :) Да и по психологии толпы была неплохая книга, так и называлась, не помню автора, к сожалению.

Я не согласна с тем, что отдельный человек всегда умнее - я не питаю иллюзий ни насчет толпы, ни насчет отдельных людей. По-разному бывает.

[ex-ashergie.livejournal.com]

ага нашел:

http://korrespondent.net/ukraine/events/1034734
http://zadonbass.org/news/all/message_3110

[klimolya.livejournal.com]

Там идет речь о том, что один гражданин подал на другого гражданина за клевету. Да, в статье, на которую подали, речь о государственной политике. Но это не уголовное преследование, это гражданский иск. Точно так же можно подать в суд на газету, которая пишет, что вы ходите в разных носках, а вы с ней не согласны.
Причем здесь государственная политика в языковой сфере вообще? Это не об этом.

Да и отрицать Голодомор сейчас уже стыдно как-то. Смакование натуралистических подробностей - штука малоприятная, хотя ею какие только изобличители не страдают - и в советской пропаганде этого было куча, и в информации о Холокосте и т.п. А что искусственно орагнизованный голод был не только здесь, и наши популяризаторы Голодомора этого вовсе не отрицают - об этом говорено-переговорено уже, даже надоело.

[ex-ashergie.livejournal.com]

///Это не об этом.
да, я согласен.

хочу обратить внимание, что нунс просто хотел привлечь общественное внимание и закон собственно "за отрицание" на автора статьи и прямо пишет об этом в своем обвинении.

то что государственная машина не сработала, говорит о ее слабости, а не о том, что она правильно сконструирована.

прошла бы юля на выборах, может и сидел бы мужик.

[klimolya.livejournal.com]

Закон - за отрицание оценки. Интересно, если подать в суд на человека, который говорит, что Гитлер молодец, вы это тоже будете отрицать как попрание свободы слова? Если будете - значит, мы свободу слова по-разному понимаем (хотя и сомневаюсь, что будете). Если нет - так чем одна ситуация от другой отличается? Только тем,ч то про Гитлера это старенькое, привычное, с детства слышанное, а про Голодомор - новенькое.

да не сидел бы мужик, Юле на самом деле по фиг, Юля старается не напрягать народ на ээти темы. за что ее многие и не любят на Западной Украине, голосовали за нее во 2 туре и с большой неохотой.
да и мера ответственности там какая предусмотрена? Надо закон в системе "Рада" посмотреть. какая хоть его дата и номер?

[ex-ashergie.livejournal.com]

нет, не буду.

если это "мой друг гитлер" мисимы, то не буду.

а если статья ультраправого толка, то это называется "разжигание межнациональной розни".

это все очевидно и не ясно что здесь ообуждать даже.
теорию геноцида не поддержали ни юнеско, ни пасе. по этой логике уинп их всех давно пара на нары.

[klimolya.livejournal.com]

да почему на нары? что в законе сказано? ответственность какая? тупо же обсуждать это по газетным статьям.

кто что поддержал - вопрос мировой политики, а не истины. И там еще не окончатеьно решено, недавно российские дипломаты возмущались, потому что в проекте решения европарламента слово "геноцид" возникло снова.

честно говоря, по этой статье никого не посадили (хотя "отрицантов" было и есть пруд пруди) и вряд ли вообще ее будут применять - если уж автору идеи было влом, то другим и подавно по фиг - Юлькиным национализмом только пугали публику, ее недостатки совсем в другой сфере, а Янек и вовсе сам осуждает :)

[ex-ashergie.livejournal.com]

украина сегодня это очевидное профашисткое государство по типу румынии 30-ых. поэтому и истина ее не сопоставима со всеобщностью.

не вижу смысла что-то доказывать. все лежит на поверхности.

1. опровержение фактов Голодомора предусмотрена уголовная ответственность
http://vsekommentarii.com/news/2010/01/13/1950473.htm

2. ЗАКОН УКРАЇНИ № 376–V Про Голодомор 1932–1933 років в Україні
Стаття 1. Голодомор 1932–1933 років в Україні є геноцидом Українського народу.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%C2%AB%D0%9F%D1%80%D0%BE_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_1932%E2%80%931933_%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%96%D0%B2_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96%C2%BB

3. Ющенко выступил с инициативой установить уголовную ответственность за отрицание "Голодомора". Согласно принятому в ноябре 2006 года закону Голодомор признается геноцидом украинского народа , а его публичное отрицание признается надругательством над памятью миллионов жертв, унижением достоинства Украинского народа и "является противоправным".
http://ua.rian.ru/politics/20100114/78271622.html

4. «Публічне невизнання офіційної оцінки тоталітарних режимів, які організували геноцид щодо українського народу, тягне за собою відповідальність, передбачену законом».
http://www.2000.net.ua/a/65592

///честно говоря, по этой статье никого не посадили

так я не могу понять, это вы все-таки считаете заслугой? или наведение исторической справедливости?

как я говорил, то что не посадили, это не благодаря, а вопреки. государство тоталитарное, но слабое слава богу.

теперь ваша очередь. найдите-ка мне, пожалуйста, ссылкочку, вот про это:

"И там еще не окончатеьно решено, недавно российские дипломаты возмущались, потому что в проекте решения европарламента слово "геноцид" возникло снова."

что не окончательно решено, про геноцид. меня устроит пасе, юнеско, или ес.

вы знаете, политика тяжелит людей, очень быстро стареют, если они не находятся в личной истине.

[klimolya.livejournal.com]

божечки, ну у вас и источники... источник - вот http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=376-16&myid=4/UMfPEGznhhFxT.Zi0JPEN/HI4bQs80msh8Ie6
В статье в Википедии говорится о НАМЕРЕНИИ ввести уголовную ответственность, закона, ее предусматривающего, я не нашла. Надо поискать внимательнее, если найдете - дайте ссылку, мне самой интересно. Кстати, в Википидийной статье предусматривается уголовная ответственность за отрицание и Голодомора, и Холокоста. Ответственность за отрицание Холокоста есть в Израиле, если не ошибаюсь.


На тему того, что я считаю заслугой - наведение исторической справедливости это хорошо. Но смотря какими методами. Я не люблю такую борьбу за мир, чтоб камня на камне не осталось - как только цель начинает оправдывать средства, уже не важно, какая цель, средства побеждают. Если бы была моя воля - я б ввела большие денежные штрафы для СМИ за отрицание Голодомора, сажать - это за оправдание и призыв еще морить, мол, мало.


А суд над Сталиным - очень правильная штука, отличающаяся от Нюренбергского процесса только одним: фигурант мертв и не является проигравшим в войне. Чем быстрее мы открестимся от этого "эффективного менеджера" и его наследия, от мифов о второй мировой, тем быстрее станем адекватно смотреть на мир и на себя.


Про профашистскую страну вы просто насмешили, у меня впечателние, что вы плохо понимаете, что такое профашистская страна. Вы меня простите, но нынешняя Россия куда ближе к этому понятию - и по состоянию свободы слова и собраний, и по отношению к своей "великой мисси в истории" и по уровню мифологизации истории, да и вообще - по громкости криков "держи вора!". Украина - гнилая либеральная демократия :) И, надеюсь, таковой и останется.