Псто про политику

[dashca]

Ю. сказала, что ни один нормальный учитель не захочет повесить портрет Я. в своем классе (полностью солидарна)
А Я. сказал, что он не настаивает на том, чтобы его портреты вообще висели где бы то ни было (молодец!)
----------------
Вообще говоря, похоже, что президентом у нас таки будет Я.
В этой связи есть два момента, про которые мне страшно интересно поговорить

Янукович, как известно, обещает ввести двуязычие, (в противовес Юле, которая пыталась запретить учителям в школах говорить на русском, слава богу, у нее не вышло)
Я, с одной стороны, всей душой за, с другой - как его реализовывать, не вполне ясно.

Второй момент - возвращение к десяти годам в школе. Мне кажется, сплошной позитив.
Ну то есть, мне нравится европейская система 7 лет школы + 4 года колледжа + 4 года ВУЗа, но ее у нас не будет, а 10 лет школы + 5 лет ВУЗа, мне кажется, лучше, чем 12+5
потому что и в 16 уже школа поперек горла, а в 18 невозможность выбора предметов - это вообще идиотизм;

Что думаете?

Comments

[khors.livejournal.com]

По поводу двуязычия: сегодня общался с коллегами из Кыргызстана, так вот у них это реализовано следующим образом:

- государственный язык (язык, на котором подписываются межправительственные документы, слова гимна, законотворчества и т.д.) - кыргызский;
- официальный язык (язык обращения власти к народу, язык прессы, кино и телевидения, деловой переписки, науки и т.д.) - русский.
Связано это с тем, что русский язык является фактически lingua franca для народностей, эту страну населяющих.

Русский язык изучается в школах наравне с кыргызским. Существует программа поддержки языков национальных меньшинств, но, как правило, "нацмены" сами отказываются учить родной язык ввиду того, что для поступления в вузы и для получения более-менее нормальной работы требуется все-таки знание русского. Более того, в силу специфики развития кыргызского языка, не все современные научные и технические термины можно перевести адекватно, а заимствование не всегда срабатывает.

Как лингвист, считаю, что кое-каие моменты из такого опыта можно перенять, но вопрос практической реализации многоязычия в стране требует более детального рассмотрения. Если будет интересно - отпишусь по этому поводу.

[mortang.livejournal.com]

Надеюсь думаю напарит он страждущих с двуязычием, ровно как и в предыдущий раз.

И, к слову, у нас вроде как парламентско-президентская республика, а не наоборот. Так что прорицаю усилиние возни в Раде.

[fram-n-nordling.livejournal.com]

1. Лично я за двуязычие "за" всеми лапами, сердцем и головой, но вот Нордлинг считает, что попытки введения оного двуязычия могут привести чуть ли не к гражданской войне, ну, не к войне, но к масштабным гражданским конфликтам уж точно, и сие меня не радует отнюдь.
И что лучше, гражданская война или попытки "завинтить гайки" и постепенно (или резко) вытравить русскоязычие Ю., я не знаю, вот честное слово, потому что я на русском говорю, живу и, что для меня безумно важно - пишу, и без этого не смогу.
Как по мне, лучше эту проблему вообще не трогать, но что Ю., что Я., на это очень напирают и не трогать ее теперь просто не смогут.

2. Что касается десяти лет в школе - я вообще бы форматнула и переделала полностью систему образования в нашей стране, вообще. но речь сейчас не о том.
12 лет - это, конечно, была бредовая идея; с другой стороны, все уже под нее перекроили и перестроили, сейчас опять пойдут все менять, сколько ж можно уже. учебники, расписание, программу, все. сколько, сколько же можно уже нам всем подопытными крысками быть, елки.

[green-serpent.livejournal.com]

>Второй момент - возвращение к десяти годам в школе. Мне кажется, сплошной позитив.

я что-то упустил. откуда дровишки?

[saver-ag.livejournal.com]

Первый пункт — нет, еще есть парламентские выборы, на которые тоже нужен како-то лозунг, а с фантазией у наших маленьких друзей туго.
Второй пункт — вообще не знаю, откуда инфа?

[falconella.livejournal.com]

А как два государственных языка могут вылиться в гражданскую войну?

[dashca-enotik.livejournal.com]

http://korrespondent.net/ukraine/events/1044908

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1042613

[dashca-enotik.livejournal.com]

см. ответ Валере

[dashca-enotik.livejournal.com]

1. Ну, писать на любом языке с появлением интернета запретить нельзя, как и читать. Волнует меня именно приложение к учителям - как, интересно, учителя русского языка и литературы будут разговаривать на украинском, м?
"русский язык как иностранный" - вот чего я не хочу

[sauserful.livejournal.com]

Насчёт русского языка на самом деле никакой гарантии нет. Украинские политики так хорошо научились держать нос по ветру, что сравнительно легко могут изменить свои суждения на противоположные.

[fram-n-nordling.livejournal.com]

Война-не война, а заострение углов никогда ни к чему хорошему не приводило.
Восток у нас русскоязычный в массе своей. Не весь, кстати, ибо у меня было несколько знакомых, в семье которых говорили на украинском, сами они владели украинским лучше, чем русским, а русский был для них языком, который они много использовали, хорошо знали, но все же иностранным.
На западе Украины дофига народа, который русский не знают вообще, и слабо себе представляют ситуацию с языками на востоке.
Язык - это культура, вернее ее немалая часть и обоснование. В частности, на нем очень хорошо играть, в том числе и агрессивно настроенным силам, вроде радикальных решений России, к примеру. Вторжение в грузинскую Осетию, в частности, было обосновано власть предержащими не только наличием русских граждан, но и русскоговорящего населения - вроде как культурной части России.
Введение двуязычия не означает немедленную экспансию северным соседом, но создает массу нюансов и сложностей с ним связанным. Например, получают основание поверия, бытующие в центральной и восточной России, что украинский- это диалект русского, просто названный другим языком. Ну, вроде как "осознали, исправляются".
Плюс двуязычие углубляет раскол по Днепру - на украиноговорящий центро-запад и русскоговорящий юго-восток, что не есть хорошо.
Кроме того, исчезает потребность в украинском(его изучении и использовании) у нас - зачем, если есть язык, который везде понимают, используется и не требует дополнительных трудозатрат. В то время как в западной части русский не приживется - не хватает оснований.
Плюс еще много мелких сложностей, типа определения, где, как и что вводить.
Вот эти острые углы и были названы выше.
Не физическая война, нет, но информационная - точно.

[dashca-enotik.livejournal.com]

даже мне лично не нужно полное двуязычие; но вот момент изучения языка и литературы парит; ну и не только их - в жизни не видела ничего кошмарнее чем учебник по биологии на украинском языке - нет устоявшейся терминологии, нет словарей, понятия переведены как попало.
Это проблема украинского языка, которая у него есть всегда.

А так нет проблем - меня страшно парила идея тотальной украинизации образования в школе, но с тех пор я сильно попустилась, в большой степени потому, что на первом курсе нам читали лекции по истории Украины на украинском (обсуждения и семинары, правда, велись на русском)
я обнаружила что достаточно хорошо знаю язык для того, чтобы переводить мгновенно и писать конспект сразу на русском.
у матросов нет вопросов

[dashca-enotik.livejournal.com]

в смысле, saver_ag

[fram-n-nordling.livejournal.com]

Понимаешь, сеть - это еще не все, например, мне хочется публиковаться в Украине, как я это делаю сейчас, проводить презентацию книги - по-русски, ибо я по-русски пишу, ну и т.п. А если у нас будут искоренять русский, это станет невозможно. Я помню, на литсеминаре моем первом, я тогда классе в 9ом была, на меня пытались давить: "А пиши-ка ты по-украински", "а писала бы ты по-украински, мы тебя бы опубликовали", я мужественно не поддалась, хотя украинские стихи у меня были, но меньше и слабее; и никто на меня больше не наседал. Для принятия в СП, кстати, русскоязычным авторам нужно выпустить 2 книжки, а украиноязычным достаточно одной. Я совершенно, вообще не стремлюсь в СП, но сам факт, который фак.
Я потому и думаю, что лучше эту проблему не трогать, ибо сейчас меня это не сильно цепляет, в не принципиальных для меня позициях. При "закручивании гаек", скорее всего, публиковаться на русском станет совсем проблематично; то же самое будет с русскоязычными книгами, а я хочу все же читать русских авторов в оригинале, а не в переводе. В книгарнi "Е", кстати, так и есть - полки "иностранная литература", и на ней - русскоязычные книжки.
То есть меня не парит, если книги с английского, или итальянского, будут переводить на украинский и проходить в школе по-украински. Вот когда русских авторов проходят в переводе (имеются в виду русскоговорящие области) - это бесит. Ибо когда "Песнь о вещем Олеге" проходят в переводе на украинский прозой(!) - это арргх.
Некачественные переводы - это проблема, да, и еще какая. В кинематографе это потихоньку исправляют, думаю, если бы украиноязычные учебники были качественными (но для этого нужно согласовать терминологию и сделать адекватный перевод), проблем стало бы гораздо меньше. Современные учебники, кстати, в этом вроде становятся адекватней.
Терминологию, кстати, зачастую на русский коряво переводят, так что ее нужно в идеале на латыни (биология) или английском (программирование) проходить.

[kapprizz.livejournal.com]

я так понимаю Ю обещала что-то там запретить, т.к. делала ставку на западный электорат, а Я -соответственно на восточный, где двуязычие востребовано.
Опять же, сдается мне, есть масса способов как бы реализовать свои предвыборные обещания, т.е. внести что-то куда-то на рассмотрение, а уже там его не утвердят или еще что-то такое. И все чисты. мы пытались.
А 10 лет школы-вот это было бы здорово)хотя интересно, зачем они это обещали, ведь школьники еще не выбирают?

[dashca-enotik.livejournal.com]

ну это все очень обсуждаемо, в том смысле, что мы тут уже приходим к ну совсем другим вопросам, начиная от того, нужен ли СП, и заканчивая тем, нужны ли печатные издания.

Согласовать терминологию так просто нельзя; Ну просто так получилось, в русском языке в куче областей есть традиция, она просто выработалась за много лет.
Взять традицию с потолка нельзя.

Иностранные термины тоже не выход - применительно к биологии еще кое-как можно дать детям классификацию на латыни, но давать в школе латинские названия органов? бред
К тому же, латынь как научный язык невероятно устарела, ее не используют кроме как для классификации.
Ну там, у терминологии теории эволюции нет общепринятого латинского стандарта.
Английский!

[dashca-enotik.livejournal.com]

Береги платье снову, а электорат смолоду)

[fram-n-nordling.livejournal.com]

Ну да, в украинском этой традиции еще нет, тогда это вопрос времени просто. Но пока эта традиция будет "устаиваться", все эти поколения снова будут экспериментальными, я понимаю, фигня.

[mahyak.livejournal.com]

Ну, в Татарстане вот двуязычие формально.
В русских школах татарский преподают как иностранный, в татарских школах - русский как иностранный. И то и другое - обязательный иностранный, нам его давали всё время учебы 5-6 часов в неделю, по нему был выпускной экзамен, но вступительного татарского у меня уже не было.
На вступительных человек может выбрать, на каком языке он будет их сдавать.
В универе язык по желанию, если ты, конечно, не поступаешь на русскую или татарскую филологию.

Но у этого всего есть несколько смешных нюансов.
- татарских школ меньше, чем русских, и они, как правило... эээ.. ну, не то, чтобы элитные, но часто близко к тому. хотя вот у нас в школе по татарскому были "сильная" и "слабая группа". И разница между ними была очень большая: в слабой язык давали с нуля, с алфавита буквально. В сильной учили уже тех, кто, в принципе, на языке свободно говорит.

- В столице мало кто хорошо знает татарский. и при этом есть масса работ, на которые тебя без знания татарского просто не возьмут.

- а провинции мало кто хорошо знает русский, причем, чем дальше в деревню, тем это заметнее, и если ты русский - тебе вообще плохо, потому что 90% чиновников, например - говорят на татарском. Ты приходишь бумажку подписать, а он с тобой общается на родном ему языке и на русском вообще тебя не слушает.

Ну и так далее.
То есть формально везде двуязычие, а по факту везде знают один какой-то язык и носителю другого может быть довольно грустно при определенных обстоятельствах.

Довірлива публіка пішла...

[archervarius.livejournal.com]

Фейс Я в школах вішати непедагогічно - як ти вчитимеш дитя укр/рос мові/язику, якщо воно подивиться на кросавчега і скаже - "а він 20 помилок робить, і нічо - президент".

Старий анекдот є про марки з Брєжнєвим, які не клеїлися до конвертів, бо одні не туди плювали, інші не там лизали.

Десятирічна школа - це приступ локального ідіотизму.

По-перше, це зниження зарплат для вчителів (бо зменшиться кількість ставок).
По-друге, викид колосального бабла на нові підручники, програми ітд.
По-третє, не будьте наївними, програми не скоротять, їх навпаки, всунуть в 10 років, тобто дітки будуть сидіти по 8 уроків за партами.
По-четверте, додатковий гемор для преподів, бо на 1 курс будуть приходити недоучки зі школи.

Крім того, приступ соціальної мобільності в 16 років (І курс) радісно гикнеться абортами, алко та нарконавтикою)))

а взагалі, нашій школі вже стільки всього робили, що їй пофігу

Re: Довірлива публіка пішла...

[dashca-enotik.livejournal.com]

"Хоч сто книжок прочитай, імператором не станеш" ))

А підручники є старі )))

Я, здається, не типовий учень, бо вчилася в гімназії і в мене і так було по вісім уроків) Та я мала олімпіадний досвід, у тому рахунку досвід праці із вчителями університету під час отборів на всеукр, і з того часу як я у восьмому класі цій досвід отримала, я тільки й мріяла про те, щоб вже вчитися поза шкільною системою. Бо це ж неможливо, не мати можливості хоч якось відібрати, що тобі подобається, а що ні.

Два роки від недоучок не врятуюсь - хто не хоче вчитися, той і за дванадцять не навчиться, а хто хоче - навчиться за дев'ять і буде три роки страждати.

Re: Довірлива публіка пішла...

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ну, тобто я з жахом думаю, що хтось із моїм складом характера буде сидіти у школі аж до вісімнадцяти років, особливо якщо подумати, що це може булти моя дитина; доречі, я робила спроби дізнатися, чи можливо закінчити школу екстерном, але моя завуч запевнила мене, що це цілком неможливо.

[cimpond.livejournal.com]

То что Я. будет президентом у меня в голове не укладывается это раз. Но я почему-то не переживаю, даже зная, что будет таки с большой веротяностью. Но, сможет ли он что-то сделать. В его руках губернаторы будут, а на востоке и мэры, на востоке что-то будет в хозяйстве меняться, в бизнесе, а сможет ли он хоть что-то поменять в том, о чем он понятия не имеет (например в образовании, в языке) я не уверен. Коалиции у него пока что нет и не будет ящитаю. Подает ли презик премьера я не знаю, кажется его подает коалиция. Рычаги влияния на все государство у него будут, но пока что не много. Оборона, вето, которое уже долаты будет некому... и все. Ну и вообще он ничего сам не решает, а заглядывать в его обойму кадровую мне лично противно, кто там что сможет не знаю...

Давно уже школу не видел настоящую, ) но конечно 12 классов - бред, если выбора предметов нет.

Двуязычие ящитаю вводить не стоит, запад не поймет, а там идеология сильная. Нужно действовать более локально, не запрещать русский, а поощрять украинский, и никак иначе. Если ведешь предмет на укр - получи доплату к зарплате, так-то. Ну или как-то хитрее, чтобы нельзя было липовые доплаты себе выбивать.

[ex-ashergie.livejournal.com]

когда он это обещал сделать второй государственный? я может чего не знаю.
он наоборот говорит, что проблемы русского языка в украине не существует.

Re: Довірлива публіка пішла...

[archervarius.livejournal.com]

Нє, Даша, ти міркуєш побутово, а тут трохи інший рівень.

1. старі підручники (10-річної школи) давно списано. треба нові, 6 комплектів. їх треба банально _написати_ (а для цього - розробити нову програму, а це - тендер), надрукувати (а це за гроші робиться + тендер + рецензії) і привезти.

перехід на 10-річну школу затягнеться мінімум на 12 років = 2 роки підготовки + 1 рік на кожен клас) я серйозно. перехід на 12-річку почався в 2005 і теоретично має скінчитися в 2014.

2. міністерство освіти не піде на скорочення програм, їх буде значною мірою втиснуто в 10 класів. зрозумій, від переміни президентів у системі мало що міняється. наприклад, директор профільного Інституту педагогіки Академії педнаук (ІП АПН) не мінявся вже років 15.

3. смисл 12-річної освіти в тому, що до 12 класу досидять лише ті, хто потім піде в класичні університети. решта звалить після 9-го в середні спеціальні, а звідти зразу на 3 курс. в тому числі "з твоїм характером"

4. щодо недоучок - справа банально у кількості фактажу. наприклад, за 10 років вищу математику вичитати толком не встигнуть. значить, перенесуть у вуз. натомість мова - не проблема, її в 10-му вже вичитують повністю.

одним словом, це справа системи. і якщо Я запустить 10-річку, то навіть якщо він сидітиме 2 терміни (в чому я сумніваюся), то все одно не побачить кінця реформи))))))

якщо цікаво про систему освіти - можу розказати тонкощі (шлях підручника, програми тощо)