Псто про политику

[dashca]

Ю. сказала, что ни один нормальный учитель не захочет повесить портрет Я. в своем классе (полностью солидарна)
А Я. сказал, что он не настаивает на том, чтобы его портреты вообще висели где бы то ни было (молодец!)
----------------
Вообще говоря, похоже, что президентом у нас таки будет Я.
В этой связи есть два момента, про которые мне страшно интересно поговорить

Янукович, как известно, обещает ввести двуязычие, (в противовес Юле, которая пыталась запретить учителям в школах говорить на русском, слава богу, у нее не вышло)
Я, с одной стороны, всей душой за, с другой - как его реализовывать, не вполне ясно.

Второй момент - возвращение к десяти годам в школе. Мне кажется, сплошной позитив.
Ну то есть, мне нравится европейская система 7 лет школы + 4 года колледжа + 4 года ВУЗа, но ее у нас не будет, а 10 лет школы + 5 лет ВУЗа, мне кажется, лучше, чем 12+5
потому что и в 16 уже школа поперек горла, а в 18 невозможность выбора предметов - это вообще идиотизм;

Что думаете?

Comments

[ex-ashergie.livejournal.com]

///Это не об этом.
да, я согласен.

хочу обратить внимание, что нунс просто хотел привлечь общественное внимание и закон собственно "за отрицание" на автора статьи и прямо пишет об этом в своем обвинении.

то что государственная машина не сработала, говорит о ее слабости, а не о том, что она правильно сконструирована.

прошла бы юля на выборах, может и сидел бы мужик.

[klimolya.livejournal.com]

Закон - за отрицание оценки. Интересно, если подать в суд на человека, который говорит, что Гитлер молодец, вы это тоже будете отрицать как попрание свободы слова? Если будете - значит, мы свободу слова по-разному понимаем (хотя и сомневаюсь, что будете). Если нет - так чем одна ситуация от другой отличается? Только тем,ч то про Гитлера это старенькое, привычное, с детства слышанное, а про Голодомор - новенькое.

да не сидел бы мужик, Юле на самом деле по фиг, Юля старается не напрягать народ на ээти темы. за что ее многие и не любят на Западной Украине, голосовали за нее во 2 туре и с большой неохотой.
да и мера ответственности там какая предусмотрена? Надо закон в системе "Рада" посмотреть. какая хоть его дата и номер?

[ex-ashergie.livejournal.com]

нет, не буду.

если это "мой друг гитлер" мисимы, то не буду.

а если статья ультраправого толка, то это называется "разжигание межнациональной розни".

это все очевидно и не ясно что здесь ообуждать даже.
теорию геноцида не поддержали ни юнеско, ни пасе. по этой логике уинп их всех давно пара на нары.

[klimolya.livejournal.com]

да почему на нары? что в законе сказано? ответственность какая? тупо же обсуждать это по газетным статьям.

кто что поддержал - вопрос мировой политики, а не истины. И там еще не окончатеьно решено, недавно российские дипломаты возмущались, потому что в проекте решения европарламента слово "геноцид" возникло снова.

честно говоря, по этой статье никого не посадили (хотя "отрицантов" было и есть пруд пруди) и вряд ли вообще ее будут применять - если уж автору идеи было влом, то другим и подавно по фиг - Юлькиным национализмом только пугали публику, ее недостатки совсем в другой сфере, а Янек и вовсе сам осуждает :)

[ex-ashergie.livejournal.com]

украина сегодня это очевидное профашисткое государство по типу румынии 30-ых. поэтому и истина ее не сопоставима со всеобщностью.

не вижу смысла что-то доказывать. все лежит на поверхности.

1. опровержение фактов Голодомора предусмотрена уголовная ответственность
http://vsekommentarii.com/news/2010/01/13/1950473.htm

2. ЗАКОН УКРАЇНИ № 376–V Про Голодомор 1932–1933 років в Україні
Стаття 1. Голодомор 1932–1933 років в Україні є геноцидом Українського народу.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%C2%AB%D0%9F%D1%80%D0%BE_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_1932%E2%80%931933_%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%96%D0%B2_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96%C2%BB

3. Ющенко выступил с инициативой установить уголовную ответственность за отрицание "Голодомора". Согласно принятому в ноябре 2006 года закону Голодомор признается геноцидом украинского народа , а его публичное отрицание признается надругательством над памятью миллионов жертв, унижением достоинства Украинского народа и "является противоправным".
http://ua.rian.ru/politics/20100114/78271622.html

4. «Публічне невизнання офіційної оцінки тоталітарних режимів, які організували геноцид щодо українського народу, тягне за собою відповідальність, передбачену законом».
http://www.2000.net.ua/a/65592

///честно говоря, по этой статье никого не посадили

так я не могу понять, это вы все-таки считаете заслугой? или наведение исторической справедливости?

как я говорил, то что не посадили, это не благодаря, а вопреки. государство тоталитарное, но слабое слава богу.

теперь ваша очередь. найдите-ка мне, пожалуйста, ссылкочку, вот про это:

"И там еще не окончатеьно решено, недавно российские дипломаты возмущались, потому что в проекте решения европарламента слово "геноцид" возникло снова."

что не окончательно решено, про геноцид. меня устроит пасе, юнеско, или ес.

вы знаете, политика тяжелит людей, очень быстро стареют, если они не находятся в личной истине.

[klimolya.livejournal.com]

божечки, ну у вас и источники... источник - вот http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=376-16&myid=4/UMfPEGznhhFxT.Zi0JPEN/HI4bQs80msh8Ie6
В статье в Википедии говорится о НАМЕРЕНИИ ввести уголовную ответственность, закона, ее предусматривающего, я не нашла. Надо поискать внимательнее, если найдете - дайте ссылку, мне самой интересно. Кстати, в Википидийной статье предусматривается уголовная ответственность за отрицание и Голодомора, и Холокоста. Ответственность за отрицание Холокоста есть в Израиле, если не ошибаюсь.


На тему того, что я считаю заслугой - наведение исторической справедливости это хорошо. Но смотря какими методами. Я не люблю такую борьбу за мир, чтоб камня на камне не осталось - как только цель начинает оправдывать средства, уже не важно, какая цель, средства побеждают. Если бы была моя воля - я б ввела большие денежные штрафы для СМИ за отрицание Голодомора, сажать - это за оправдание и призыв еще морить, мол, мало.


А суд над Сталиным - очень правильная штука, отличающаяся от Нюренбергского процесса только одним: фигурант мертв и не является проигравшим в войне. Чем быстрее мы открестимся от этого "эффективного менеджера" и его наследия, от мифов о второй мировой, тем быстрее станем адекватно смотреть на мир и на себя.


Про профашистскую страну вы просто насмешили, у меня впечателние, что вы плохо понимаете, что такое профашистская страна. Вы меня простите, но нынешняя Россия куда ближе к этому понятию - и по состоянию свободы слова и собраний, и по отношению к своей "великой мисси в истории" и по уровню мифологизации истории, да и вообще - по громкости криков "держи вора!". Украина - гнилая либеральная демократия :) И, надеюсь, таковой и останется.