Псто про политику

[dashca]

Ю. сказала, что ни один нормальный учитель не захочет повесить портрет Я. в своем классе (полностью солидарна)
А Я. сказал, что он не настаивает на том, чтобы его портреты вообще висели где бы то ни было (молодец!)
----------------
Вообще говоря, похоже, что президентом у нас таки будет Я.
В этой связи есть два момента, про которые мне страшно интересно поговорить

Янукович, как известно, обещает ввести двуязычие, (в противовес Юле, которая пыталась запретить учителям в школах говорить на русском, слава богу, у нее не вышло)
Я, с одной стороны, всей душой за, с другой - как его реализовывать, не вполне ясно.

Второй момент - возвращение к десяти годам в школе. Мне кажется, сплошной позитив.
Ну то есть, мне нравится европейская система 7 лет школы + 4 года колледжа + 4 года ВУЗа, но ее у нас не будет, а 10 лет школы + 5 лет ВУЗа, мне кажется, лучше, чем 12+5
потому что и в 16 уже школа поперек горла, а в 18 невозможность выбора предметов - это вообще идиотизм;

Что думаете?

Comments

[klimolya.livejournal.com]

а что значит двуязычие? ты на каком языке разговариваешь сейчас? И без изменения законодательства можно по-разному реализовывать право локальных меньшинств говорить/писать документы/обучаться на своем. Я против двуязычия на уровне государственных языков, потому что это ппц украинскому. При том, что мой родной - русский.

про учителей в школе - это фигня, их заставляли писать документы на украинском (типа приказы и т.п.)

про школу я ничего не понимаю, что лучше

[ex-ashergie.livejournal.com]

ну например вам не говорят за две недели до сдачи дипломной работы, что ее все-таки нужно перевести на государственный язык.

или вот, что кинотеатры не закрываются, потому, что перестали быть прибыльными, и имеют право продавать свой продукт своему потребителю на любом удобном для них языке итп

[ex-ashergie.livejournal.com]

дело в том, что это было в феврале 2004 года. сразу после переворота. и сразу же спустили директиву.

[klimolya.livejournal.com]

многое зависит от придурковатости исполнителей и количества страху в глазах... заставь дурака Богу молиться...

[klimolya.livejournal.com]

За две недели - это организационный кретинизм тех, кто говорил, а не языковая политика.

А насчет кинотеатров - это проблема, да. Хотя неужели у нас так кного людей, которым не по фиг, на каком языке смотреть? Российского поизводвства фильмы пускают с субтитрами, чтоб не портить озвучкой оригинальную звуковую дорожку. А остальные переозвучивают все равно. В Крыму, я понимаю, народ может не понимать украинского, да и туристы там. А у нас, неужели так много тех, кто не понимает?

[dashca-enotik.livejournal.com]

дело не в том, что непонятно, а в том, что переводят плохо; в частности из-за недостаточности словаря украинского языка
как можно из Мыша Рипичипа сделать Мишу жіночго рода? это ненормально

я переводила - частично мне переводили - в школе научную работу по биологии(МАН) на украинский, и у меня мозг портился. Терминологии нет, ее просто нет и все.

[klimolya.livejournal.com]

качество переводов - это да. русские переводы тоже дурные бывают, просто нам не с чем сравнивать, потому мы не замечаем обычно. тренироваться надо переводчикам! я в кино хоже редко, но вроде говорят, что переводы стали получше - не знаю, не могу сравнить

школьная работа МАН должна легко переводиться, это просто вы не знали, где искать термины.
терминология есть, по ней ГОСТы делались еще в начале 1990-х

Проблема не в том, что украинский государственный, проблема в том, КАК его внедряют. Если делать с умом - так никаких проблем не будет. А если ввести второй государственный, украинскому настанет пц

[ex-ashergie.livejournal.com]

"Российского поизводвства фильмы пускают с субтитрами, чтоб не портить озвучкой оригинальную звуковую дорожку."

так все и было, и всех устраивало, но в кинотетарах это запретили.

"А у нас, неужели так много тех, кто не понимает?"

проблема не в том, понимает или не понимает. это не новости и не работа, люди, когда идут отдыхать не хотят думать о чем-то и переводить, они хотят откинуться на спинку сидения и захватиться действом.

поэтому когда это произошло, сеть кинотеатров баставали. и не зря. с тех пор ни один кинотеатр не является прибыльным.

этот эпизод сам по себе не очень страшен. в конце концов там идут на 9/10 попсовые фильмы. и это не настолько важно для человека их смотреть.

но для человека жизненно важно быть свободным и самому выбирать, а это просто антидемократично в корне как многое другое.

государство вмешивается в отношения "продавец-покупатель" и диктует первому какие-то выгодные государству условия промывки.

и так во всем.
за нас уже давно все решили.

за нас уже даже решили что можно говорить про советский союз, а что нельзя. публичные высказывания в поддержку ссср уголовно наказуемы. уже идет первое судебное дело.

у меня нет иллюзий на предмет советского союза, но меня в корне не устраивает отсутствие свободы по факту.

[klimolya.livejournal.com]

запретили? мне казалось, что сейчас так и идет.

да и чтоб вернуть это, не обязателен второй государственный, это вопросы конкретной реализации норм Конституции, а не изменения Конституции

ну вот не верю я, что люди настолько тупы, что им надо так напрягаться, чтоб смотерть фильмы на украинском.
и как же работает убыточные кинотеатры????

ссылку на судебное дело можно? интересно, какое именно было высказывание. публичные высказывания в поддержку Гитлера тоже уголовно наказуемы - это тоже нарушение свободы????

[ex-ashergie.livejournal.com]

/// ну вот не верю я, что люди настолько тупы, что им надо так напрягаться, чтоб смотерть фильмы на украинском.
и как же работает убыточные кинотеатры????

ну я наверное тупой, потому, что я стал ходить в кино раза в 4 реже (хотя и так не часто ходил). и озвучка дерьмовоая и напрягаться не хочется. лучше дома посмотреть с друзьями.

кто-то закрывается, кто-то так и не открылся, кто-то сводит концы с концами:
http://telekritika.ua/lyudi/2009-07-31/47089

я еще раз хочу отметить маленький, но принципиальный момент — это не их собачье дело.

какой мне чай пить, что написано на бутылке вина по-грузински, по-русски или по-олбански.

кинотеатр — коммерческая контора, она продает мне товар, фильм. нигде в европе не регламентирован язык кинопроката. только здесь.

здесь мы главные участники: зритель и владелец кинотеатра. чиновник со своими циркулярами — третий лишний в акте покупке продажи искусства.

и этот момент то, что все в этой совоковой стране сами сдают свои свободы меня напрягает.

[klimolya.livejournal.com]

"нигде в европе не регламентирован язык кинопроката.
только здесь."
Есть чудесная страна, Франция называется. Да и, если покопаться, возможно, еще где-то найти можно.

судя по количеству работающих кинотеатров, сводят таки. больше было бы лучше, безусловно, но и сводит немало.

про третьего лишнего тезис логичен, в общем-то. но не всегда - если продавец продает покупателю наркотики, то тут встает вопрос о том, лишний ли третий. хотя ситуация с языком проката это не совсем то же самое, но третий не всега лишний


сами сдают свободы - это да. беда в том, что как раз сторонники второго государственного их сдают как-то более охотно, впереди паровоза берут под козырек выполнять все указания украинизаторов, особенно тупые. больше того, сторонники второго государственного часто не верят в демократию и не готовы отстаивать свои свободы цивилиованным путем - в судах и т.п. а ведь это реально при желании.

[ex-ashergie.livejournal.com]

да? а я читал, в европе нигде нет обязательного языка для кинопроката.

так что нужно проверять.оба источника.

меня не волнует кто куда бежит и с чем соглашается. я вообще в реальной жизни с государством мало связан.

я просто из своей точки вижу, как нарушаются права и свободы человека в украине.

в судах отстаивать демократию на украине невозможно. хотя потому, что как говорят американцы украинские судьи назначенцы, а не избраны.

не могу найти статью про судебную тяжбу.
вот статья про сам законопроект - http://www.2000.net.ua/a/65592

[klimolya.livejournal.com]

при явном нарушении и грамотной работе адвокатов докахать можно, пусть и не в первой инстанции

я боюсь, что смена власти означает не возникновение тех самых прав, а просто смену угла давления, теперь наказывать будут не за одно, а за другое

[klimolya.livejournal.com]

доказать, это опечатка

[ex-ashergie.livejournal.com]

да, это очень верно

но вот сталинские репрессии почему-то не были наказуемы.что странно ведь правовая система была и в конституции ссср было написано про права и свободы.

здесь похожая ситуация, но не такая драматичная. в конституции написано одно реализуется государством же противоположное.

доказать практически нереально. потому, что вот антон пукач пытался бороться с системой. но одному тяжело, а ему отвечали все говорили типа: "не верю я, что люди настолько тупы, что им надо так напрягаться, чтоб смотреть фильмы на украинском."

[klimolya.livejournal.com]

в одиночку сложно - значит, людям, по большому счету, по фиг, на каком языке
было бы не пофиг - подорвались бы

[ex-ashergie.livejournal.com]

поэтому я не хочу как-то участвовать в политике кроме, того что просто видеть ситуацию.

вспоминается эпизод из фильма "убить дракона", как дракон вилку между ног втыкал своему подданому и спрашивал "больно?" а подданый отвечал "не больно".

мне всегда казалось что, когда в толпе бьют женщину, то кто-то обязательно придетт на помощь. на практике когда все разбегаются в стороны.

всем пофиг. приятно поднять флаг. так тяжело воевать с чем-то реальным.

[klimolya.livejournal.com]

не всегда все разбегаются в стороны, бывает по-разному

и в случаях, когда не по фиг, люди выходят и говорят - ай-ай, нам не по фиг. а потом те, кто с ними не согласен, называют это переворотом %)

просто по фиг именно вопрос о языке. люди готовы за него голосовать, но что-то делать еще - влом. потому что не настолько приницпиально

[ex-ashergie.livejournal.com]

ага нашел:

http://korrespondent.net/ukraine/events/1034734
http://zadonbass.org/news/all/message_3110

[klimolya.livejournal.com]

Там идет речь о том, что один гражданин подал на другого гражданина за клевету. Да, в статье, на которую подали, речь о государственной политике. Но это не уголовное преследование, это гражданский иск. Точно так же можно подать в суд на газету, которая пишет, что вы ходите в разных носках, а вы с ней не согласны.
Причем здесь государственная политика в языковой сфере вообще? Это не об этом.

Да и отрицать Голодомор сейчас уже стыдно как-то. Смакование натуралистических подробностей - штука малоприятная, хотя ею какие только изобличители не страдают - и в советской пропаганде этого было куча, и в информации о Холокосте и т.п. А что искусственно орагнизованный голод был не только здесь, и наши популяризаторы Голодомора этого вовсе не отрицают - об этом говорено-переговорено уже, даже надоело.

[ex-ashergie.livejournal.com]

///Это не об этом.
да, я согласен.

хочу обратить внимание, что нунс просто хотел привлечь общественное внимание и закон собственно "за отрицание" на автора статьи и прямо пишет об этом в своем обвинении.

то что государственная машина не сработала, говорит о ее слабости, а не о том, что она правильно сконструирована.

прошла бы юля на выборах, может и сидел бы мужик.

[klimolya.livejournal.com]

Закон - за отрицание оценки. Интересно, если подать в суд на человека, который говорит, что Гитлер молодец, вы это тоже будете отрицать как попрание свободы слова? Если будете - значит, мы свободу слова по-разному понимаем (хотя и сомневаюсь, что будете). Если нет - так чем одна ситуация от другой отличается? Только тем,ч то про Гитлера это старенькое, привычное, с детства слышанное, а про Голодомор - новенькое.

да не сидел бы мужик, Юле на самом деле по фиг, Юля старается не напрягать народ на ээти темы. за что ее многие и не любят на Западной Украине, голосовали за нее во 2 туре и с большой неохотой.
да и мера ответственности там какая предусмотрена? Надо закон в системе "Рада" посмотреть. какая хоть его дата и номер?

[ex-ashergie.livejournal.com]

нет, не буду.

если это "мой друг гитлер" мисимы, то не буду.

а если статья ультраправого толка, то это называется "разжигание межнациональной розни".

это все очевидно и не ясно что здесь ообуждать даже.
теорию геноцида не поддержали ни юнеско, ни пасе. по этой логике уинп их всех давно пара на нары.

[klimolya.livejournal.com]

да почему на нары? что в законе сказано? ответственность какая? тупо же обсуждать это по газетным статьям.

кто что поддержал - вопрос мировой политики, а не истины. И там еще не окончатеьно решено, недавно российские дипломаты возмущались, потому что в проекте решения европарламента слово "геноцид" возникло снова.

честно говоря, по этой статье никого не посадили (хотя "отрицантов" было и есть пруд пруди) и вряд ли вообще ее будут применять - если уж автору идеи было влом, то другим и подавно по фиг - Юлькиным национализмом только пугали публику, ее недостатки совсем в другой сфере, а Янек и вовсе сам осуждает :)