(no subject)

[dashca]

Что я терпеть не могу, так это модные теории, в которых никто не разбирается, но все говорят на кухне.
До сих пор первое место в моем рейтинге делили теория глобального потепления и шум о ГМО-продуктах, но сегодня я поняла, что больше, чем потепление, больше, чем озоновые дыры, больше, чем анти-меховую пропаганду я ненавижу концепцию общества потребления, о которой только ленивый два слова не сказал.

Потому что хотя она, как и все вышеперечисленное, имеет под собой реальные основания, но более чудовищного передергивания сложно найти. АХ, мы живем в обществе потребления, давайте все ляжем и умрем. О, консьюмеризм, слава тебе, ум Б!

Ни в чем нет такой победы гламура и дискурса, как в том, что вместо того, чтобы что-то сделать, мы рассуждаем о том, как много мы потребляем и как бы потреблять поменьше - да пойдем сумки донеси соседке поможем, и наши проблемы сразу отойдут на второй план.

А главное, проблема-то не нова - если бы он, приведенный на убой, вдруг увидел, израненный, как вы измазанной в котлете губой похотливо напеваете северянина, и далее по тексту

(только вместо северянина у нас нынче общество потребления)
(вот и я могла бы что-то сделать, а вместо того написала пост в жж)

Comments

[galireogalirey.livejournal.com]

в этой теории мне очень нравится, что по любому поводу можно просто сказать „будь проклято общество потребления“ и продолжать жить как раньше :)
в этом вся шизофрения нашего бытия.

[cimpond.livejournal.com]

Я думаю, все теории оставляющие после себя в голове уныние и чувство безысходности, безнадеги, невозможности действовать не подходят тому человеку, в котором они это вызывают. Потому что он подумает, пригрузится, и ничего не сделает хорошего. Но если какая-то идея заставляет человека действовать конструктивно, что-то менять к лучшему – это отлично.

Тебя видимо просто не мотивирует идея о потреблядстве, но тебя мотивируют другие идеи. Я вот понимаю как можно, вдохновившись идеей о бездушном потреблении, вдруг подорваться и помочь кому-то донести тяжелые сумки. Может ты назовешь мой мозг каким-то нелогичным генератором случайных результатов, но по-мне, главное чтобы работало, не так важно кто и что сказал перед тем как человек решил сделать что-то хорошее.

Любую идею можно заговорить, зашумить, до того, что она станет пустой, а ее апологеты будут просто кучкой лузеров, или мошенников или манипуляторов. Просто если что-то делается сверх меры, всегда выглядит глупо. Но разумное и умеренное создание альтернативы обществу потребления я считаю крайне позитивным действием. Из-за потреблядства нельзя забывать о ближнем и о себе самом, но и забывать о проблемах подобных масштабов не стоит.

[bekabaka.livejournal.com]

Это очень хорошо разворачивается в обратную сторону: любая идея, которая побуждает действовать - хороша. И в этом есть доля правды, потому что любое анастасианство, гринписовство и иеговизм хороши в той степени, в какой они побуждают человека пересмотреть константы своей жизни и начать её менять - к худшему или к лучшему другой вопрос, аппетит приходит во время еды, силы появляются, только если что-то делать - а с задачей побуждения к действию эти вирусы (а это именно они, это не эвфемизм) увы, справляются.
Но очевидно, что такое оправдание - из той же шулерской колоды.
Если в подобных идеях есть что-то полезное - это не значит, что они полезны, если в них не 100% лжи - это не значит, что они правдивы, если они вдохновляют и сподвигают людей - это не значит, что они годны для вдохновения и сподвижения. Это значит лишь, что люди слабы и уязвимы, что их легко обмануть и использовать, и что даже обманутые и использованные они счастливее, чем оставленные в одиночестве.
И именно это вызывает чувство уныния и безысходности.

[cimpond.livejournal.com]

Ты правильно написал все, но это наверное должно было аппонировать моему каменту, а оно немного не о том, видимо я изложил не точно.

Я имел ввиду много о мере, хотя написал об этом мало... Если ты идешь в секту и там, и только там, можешь быть хорошим, нужным, не одиноким, а вне секты не можешь - это перегиб, в этом нет меры. А если ты поговорил с иеговистом, узнал у него что они читают Евангелие, узнал что они делают кроме этого, прочел сам Евангелие в их редакции и в других редакциях, и подумал: не буду я вступать к ним в секту, но почитать Евангелие пожалуй было полезно, то это нормально. Это извлечение пользы из того, что содержит много примесей, передергиваний и просто того, что тебе не подходит.

Я также подчеркнул, что менять что-то вообще ценно, но менять к лучшему - ценнее. Тоесть у меня был этот ценз. Я не готов принимать теории лишь потому что они эффективны как вирусы. Я готов слушать теории, если они кого-то заставили сделать что-то хорошее. И сам готов слушать многое, и проверять потом, хорошо я сделал после этой настройки картины мира, или плохо.

Что такое хорошо и что плохо предлагаю не обсуждать, либо это понятно и тебе и мне, без объяснений, либо не будет ясно и с объяснениями. )

[dashca-enotik.livejournal.com]

А я думаю просто, что не бывает лжи во спасение.
Что если кажется, что от неправды есть польза, то это обман зрения.

[cimpond.livejournal.com]

Ой, боюсь что это вопрос просто наших различий в восприятии мира, я бы изложил, но боюсь что мы опустим уровень дискуссии, но понимания не буджет. Об этом можно как-то не по инету поговорить.

Есть еще шанс, что это ошибка формулировки и понимания. Это сложно изложить, я думаю совсем иначе, думаю что есть ложь во спасение, но что назвать ложью, а что не ложью, я щас не готов сформулировать.

[cimpond.livejournal.com]

У меня есть два пример лжи во спасение, один раз я не сказал маман о своей первой защите бакалавра, я знал что лучше обмануть, потом когда уже все прошло, после магистра я ей рассказал и мы оба согласились, что это была хоть и ложь, но оно однозначно улучшила ситуацию, сэкономилу кучу нервов и жизненных сил.

Или вот Ален Карр, книга о том как бросить курить. Все понимают, что это грубейшая промывка мозга, и нельзя сказать что это вот все правда. Это манипуляция! Но люди по доброй воле решают бросить курить, выбирают эту книжку и после нее бросают курить, и жизнь их улучшается, у меня есть примеры. И это я тоже называю ложью во спасение.

Таких примеров куча.

У нас на земле мало времени, бывает, что нужно действовать даже основываясь не на чистой правде, потому что иногда бездействие приводит к чему-то плохому. Ждать пока вся ложь уйдет и останется лишь правда просто невозможно (если говорить о большинстве, а жить то нужно всем людям). Я думаю лучше прочитать книгу и бросить курить, пусть даже эта книга - не лучшее и не самое правдивое решение проблемы, чем думать вот бы бросить, страдать, но так и не бросить.

Ты помнишь пост Митрича о лжи? Там хорошо все описано, лучше, чем я могу описать.

[cimpond.livejournal.com]

Я конечно не все слушаю, у меня как и у всех стоят фильтры, есть шкала ценностей, но идея о потреблядстве очень гармонично входит в мою систему ценностей, но я, как мне кажется если и унываю, то не по этому поводу, и это антипотреблядство многое мне дало полезного, и не заставляет меня опускать руки.

[dashca-enotik.livejournal.com]

О, йес

хотя, ну, вера помогает.
но снаружи неедко кажется, что она из той же колоды

а изнутри - может быть, изнутри анастасианство тоже ок
не знаю

[bekabaka.livejournal.com]

Сложно сказать "из той же колоды" - вера, скорее, и есть эта колода. Все подобные [не нашёл нейтрального обобщения] основаны на механизме религиозной веры. И конечно, вера помогает - это очень глубокий, буквально физиологический процесс, без которого человеческое сознание фактически не может существовать. Человек очень хорошо приспособлен к вере, намного лучше, чем, например, к рациональности, а потому очень зависим от неё. А потому я конечно не стану говорить, что вера "тоже мешает" - это примерно как говорить, что нам мешает кислородное дыхание. Мешает, конечно, в космосе например тяжело, приходится изобретать неудобные скафандры. Ну дык.

[dashca-enotik.livejournal.com]

я вообще бы как-нибудь с радостью поговорила с тобой о том, что ты думаешь о мироустройстве и смысле жизни

а то ты последнее время у меня как напишешь что-нибудь, я сразу думаю - вау.

[bekabaka.livejournal.com]

Спасибо, мне тоже часто нравится то, что ты пишешь, ты демонстрируешь редкое здравомыслие.
Мне очень жаль, что я плохо представляю встречу с целью поговорить о мироустройстве, я хотел бы представлять её лучше =) К тому же боюсь, что устно я выражаюсь хуже, чем письменно.
Но конечно, я был бы рад любому поводу встретиться. Жаль, например, что с лекциями как-то не сложилось.

[mikrob.livejournal.com]

про глобальное изменение климата (потепление) это не модная теория, это очень старая теория которая пострепенно подтверждается. Просто раньше у нас не было достаточно данных и инструментов, способных это померять. Раздувание и запугивание, вот что раздражает. С другой стороны можно понять, земля у нас одна и у этого эксперемента нет контрольных замеров...

Про общество потребления - это тоже не очень теория, прожив последние несколько лет в США (мекки потребления), я точно знаю что общество потребления существует. Потребление это не плохо, надо только отдавать себе отчет в том что тебе надо из того что ты можешь.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я как-то слышала много опровержений данной теории, и ни одного убедительного доказательства. То, что теплеет, не означает, что теплеет нашими усилиями.

Дальше ролик Дэвида Карсона про ПЛАСТИК!
я постила когда-то

[mikrob.livejournal.com]

я не видел ни одного серьезного оповержения, и проработав над разными аспектами антропогенного влияния на окружающую среду в течении последних 13 лет, я достаточно уверен в этой парадигме что бы её поддерживать.

например, можно мпосмотреть как изменяется изотопный состав двуокиси углерода в воздухе, и зная что "легкий" углерод происходит из нефти, можно представить себе насколько сильно мы влияем на состав атмосферы. Ну и так далее, я иногда у себя в ЖЖ пишу о этом.

Что такое ролик Карсона?

[bekabaka.livejournal.com]

Теплеет - очевидно, антропогенность этого потепления - вообще никак неочевидна.
Наша длительность наблюдений столь ничтожна, а длительность хотя бы теоретической способности влиять на климат - ещё ничтожнее (если такая способность вообще есть), что утверждать тут что-то с уверенностью довольно наивно. Вы знаете, что мы вообще ещё толком не вышли из ледникового периода? По сравнению с этим процессом, вся углекислота, освобождённая человеком из природных запасов - капля. Капля, конечно, камень точит, но утверждать, что без этой конкретной капли камень остался бы целым - я бы не рискнул.

[angelen.livejournal.com]

Ролик называется "The Planet is Fine", и это Джордж Карлин.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Спасибо!

а кто такой тогда карсон, хотела бы я знать

[bekabaka.livejournal.com]

Кстати, об этом ролике, а то мне поделиться не с кем. Он буквально недавно получил чудесное продолжение: планета таки любит пластик, он чудесно разлагается, его с удовольствием жрут бактерии и мутируют, чтобы жрать его ещё больше. Вот по-русски, и хотя новость от первого апреля, оригинал Nature News - не от первого апреля =)

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ага, я слышала, и тоже пришла в восторг; а то "неперерабатывается", "неперерабатывается", сколько можно))

[mikrob.livejournal.com]

я понял о каком ролике ты писала. я его смотрел, очень смешно, он же комик, а не ученый, ему надо смешить а не анализировать данные.

[estateukr (from livejournal.com)]

откуда юзерпик?

[mikrob.livejournal.com]

какой?? если фотография мужика в желтой футболке и куфие - это я

[archervarius.livejournal.com]

пиздіть - не мішки ворочать.

всі ці теорії гарно підколов "Вокруг света": "хиппи в Венесуэле любят говорить о близости индейцев к природе, однако сами пьют только бутылированную воду, ведь кишечные инфекции - одна из главных причин высокой смертности в стране"

щодо потребления - кожен дроче так як хоче, хоч в присядку, хоч в кулак. врешті, як каже дзен, говорячи "так" ти кажеш "ні", і навпаки

[arodiss.livejournal.com]

Есть и нормальные исследования на эту тему, тысячи их.