(no subject)

[dashca]

Что я терпеть не могу, так это модные теории, в которых никто не разбирается, но все говорят на кухне.
До сих пор первое место в моем рейтинге делили теория глобального потепления и шум о ГМО-продуктах, но сегодня я поняла, что больше, чем потепление, больше, чем озоновые дыры, больше, чем анти-меховую пропаганду я ненавижу концепцию общества потребления, о которой только ленивый два слова не сказал.

Потому что хотя она, как и все вышеперечисленное, имеет под собой реальные основания, но более чудовищного передергивания сложно найти. АХ, мы живем в обществе потребления, давайте все ляжем и умрем. О, консьюмеризм, слава тебе, ум Б!

Ни в чем нет такой победы гламура и дискурса, как в том, что вместо того, чтобы что-то сделать, мы рассуждаем о том, как много мы потребляем и как бы потреблять поменьше - да пойдем сумки донеси соседке поможем, и наши проблемы сразу отойдут на второй план.

А главное, проблема-то не нова - если бы он, приведенный на убой, вдруг увидел, израненный, как вы измазанной в котлете губой похотливо напеваете северянина, и далее по тексту

(только вместо северянина у нас нынче общество потребления)
(вот и я могла бы что-то сделать, а вместо того написала пост в жж)

Comments

[bekabaka.livejournal.com]

Думаю, это консенсус.
Планете ничего не грозит, и это главное.
Мы меняем свою среду обитания, да, и это наши чисто внутренние проблемы - по-моему, нормальная ситуация. Человек вообще призван создать вторую природу, я считаю.
Проблемы же человечества, типа сокращения пригодных для жизни в современных условиях территорий или ограниченность ещё какого-нибудь типа ресурсов, или, ужас какой, холодные зимы в Европе - меня почему-то никак не пугают, как я не пытаюсь испугаться. Думаю, человечеству по большому счёту ещё более пофиг, а в целом даже полезно.

[mikrob.livejournal.com]

Зачем боятся, надо понимать что когда в африке станет нечего есть они приедут в европу и европе настанет конец, потом, когда и в европе будет плохо, они посмотрят на восток и увидят плодородную украину - и тогда придет конец украине. И с украиной исчезнут все ваши ценности, но не волнуйтесь, мои исчезнут еше раньше потому что на пути в европу есть израиль.

А ограниченность ресурсов - это подорожание бензина и еды и вещей, и войны и голод и разруха.

У вас очень интересный подход.

[bekabaka.livejournal.com]

Во-первых, я не вижу прямой связи между "они придут в Европу и Европе настанет конец".
Во-вторых, мне казалось очевидным, что в Африке _сейчас_ нечего есть, и хуже, чем есть, там едва ли будет. И причины тому лишь в десятую очередь экологические.
А ограниченность ресурсов - это более обдуманное их использование вместе с улучшением технологии их добычи. А это прогресс, сознательность и светлое будущее.
Я не смогу обосновать это в паре фраз, но готов отстаивать точку зрения, что изобилие и легкодоступность важных ресурсов порождают больше проблем, чем их недостаток. То есть дорогой бензин для всех лучше, чем дешёвый - исключая крайности, разумеется, типа "бензина нет ни грамма" или "бензин раздаётся бесплатно". Плохо только, что как и большинство нормальных стратегий это глобальное "лучше для всех" обычно значит хоть и локальное и кратковременное, но "хуже для меня (конечного потребителя)", а потому плохо осознаётся и усваивается.

[mikrob.livejournal.com]

не буду спорить с тем что в африке не будет хуже чем сейчас, всегда есть неожиданности.
есть еще азия...

про бензин, количество запасов нефти конечно, разработка новых месторождений отстает от потребления.

ладно, я не думаю что надо загружать всем этим Дашин журнал, тем более мне кажется что мы говорим о разном. Я говорю о том что есть, а вы о том что надо бы что бы было. Я думаю что это от разности наших профессий и мест работы. Дорогой бензин для всех это невозможно в США, где нельзя прожить без машины и длинных поездок, если конечно не революционировать инфраструктуры и не переселить всех людей в города. Чего к сожалению в ближайшем будущем не случиться. Я думаю что вы романтик.

[bekabaka.livejournal.com]

Спасибо, я как раз недавно сокрушался, что последний раз меня называли романтиком в шестнадцать =)
Да, мне несомненно будет очень жаль, если из-за давления общественности Америка будет вынуждена развязать в следующем году ещё где-нибудь войну за дешёвую нефть - но я верю в лучшее и надеюсь, что рано или поздно Америка догадается вложить военные деньги в инфраструктуру и альтернативные источники (или это просто станет наконец дешевле нефти) - и всем станет лучше. Пять лет будет тяжело, а потом ещё 50 - всё лучше и лучше. Вся история человечества - это кровавая борьба за ресурсы, и тем не менее их со временем всё больше и больше. Думаю, именно из-за процессов, типа вышеописанного.

[mikrob.livejournal.com]

я не могу не написать, вы уж извините, я не для последнего слова.
То что вы написали про США и инфроструктуру, это от незнания действительности. Я тоже люблю разлогольствовать про инфраструктуру и пригороды, но американцы достаточно сухо относятся к моим прекрасным предложениям.

Про альтернативную энергию, я как раз и занимаюсь биотопливом последние 3 года после доктората. И работаю в самом сердце разроботок. Не все так хорошо, как кажется. Земли мало, а у растений, как я и писал есть теоретический максимум. Про солнечную энергию не пишите, там тоже все так себе, и главное из чего и где делают батарейки.

Ресурсов не больше, но об этом я писал.

[bekabaka.livejournal.com]

Я об атомной в первую очередь и о дешёвых методах добычи водорода (бактериальном, например).
Батарейки это да, батарейки с водородом хранить стрёмно. Но мне кажется это не то из-за чего рухнет цивилизация.
Американские пригороды - это какой-то нежизнеспособный мутант, мне кажется, исторический анекдот, как и вообще вся около-автомобильная культура, о которой сто лет назад ещё знать не знали, а сейчас дороги занимают больше площади, чем города. Это, конечно, символ эпохи, но думаю только нашей. И опять-таки не то, обо что споткнётся цивилизация.

Ок, я романтик, потому что говорю не о завтра, когда будут автомобильные бунты и голодные дети, а о послезавтра, когда с этим всё будет хорошо, а будут совсем другие проблемы. Я понимаю, почему вы говорите именно о завтра - потому что вы занимаетесь именно тем, чем мы завтра будем решать проблемы с этими бунтами и детьми, и земной поклон вам за это. В своей области меня тоже завтра волнует больше, чем послезавтра, это нормальный синдром специалиста - но меня как-то никогда не оставляет ощущение, что хотя лично я никак не могу придумать, что делать с таким-то фундаментальным затыком - но через десять лет этот затык неизбежно будет таким же смешным, как сейчас смешно читаются в учебниках фундаментальнейшие затыки прошлого. А обратных примеров, когда затыки остались затыками, я просто не знаю ни одного.

[cimpond.livejournal.com]

Богдан, да ты настоящий антижопоголик, да еще и с убедительными аргументами. Снимаю шляпу! )

Я почему-то думаю подсознательно как многие, что вот лет 40 и капец человечеству, или оно перейдет резко на другой качественный уровень. Вобщем люди ждут !события!, а не эволюционного развития, которое вписывается во что-то, повторяет нечто уже отмеченное, только возможно быстрее чем раньше. Видимо я ловлю тренд, дух эпохи, мы думаем, что живем в предапокалиптическое время, культурологи и философы знают эти тренды.

И меня этот капец не огорчает и не расстраивает, я вместо того чтобы мыслить как ты думаю - ну и пусть капец, давно пора! Но это подсознательно, а сознательно я просто не лезу в те области знаний, в которых могут быть разумные аргументы в пользу того, во что ты "веришь", потому что я довольно однозадачный и понимаю, что там мне уж точно ничего не светит, только время потрачу неэффективно и никакой пользы никому не принесу.

[bekabaka.livejournal.com]

Вот тут я усомнился в своём понимании слова "жопоголик"...

Но вне зависимости от этого, мне кажется, решительно все люди абсолютно всегда считали, что живут в преддверии конца света - кроме тех, кто считали, что ничего никогда не изменится. Думаю, о людях это говорит больше, чем о мире. Я тоже жду Сингулярность в семнадцатом году =) но мне кажется, это просто потому, что человеку надо чего-то ждать.
Но для меня одно из главных открытий, что даже если какая-нибудь сингулярность и случится - это будет не событие и не революция, это будет незаметно, закономерно и неизбежно, как мобильные телефоны и социальные сети. События не будет, но всё изменится.
Движение человеческой истории, конечно, меряется не количеством транзисторов на человека, а чем-то более трудноизмеримым, но всё же мысль понятна, думаю.

[cimpond.livejournal.com]

Может и так, вторая мировая война ведь началась тоже не как событие, (я не по истории сужу, я в ней слаб, я сужу по духу романов Ремарка например) и может быть революция 17 года не удивила большинство, ее ждали, предсказывали, удивление могло быть в том, что на ЭТИ позиции стали ЭТИ личности, подбор человекоорудий в самом деле может удивить, да и то не всех.

Наверное характер !события! присваивается некоторой ситуации постфактум, потому что нам легче вводить в непрерывность некую разметку, дискретность, видимо таков мозг. Но есть события которые не мы сделали таковыми, например цунами 2004 года, или свежее японское.

Не зря говорят, "оглянуться не успеешь, а оно уже здесь", и это не о внезапности происходящего, а о внезапности осознания, что уже между прочим все изменилось, теперь надо жить с этим.

[bekabaka.livejournal.com]

Мне кажется, стихийные бедствия не влияют на историю. Цунами что 2004 года, что этого, ничего в людях не изменило. Да, может быть если бы не было Чернобыля и Фукусимы, то к 2015 ядерный реактор был бы в каждом подвале - но, во-первых, сослагательное наклонение тут неуместно как никогда, потому что бездоказательно, а во-вторых, суть как раз в том, что есть реактор или нет - это вообще ничего не меняет. Мы испугались атома - значит пусть будут ветряки на каждой крыше или садочек водородовыделяющих бактерий на подоконнике - суть в том, что если, скажем, есть тренд на децентрализованность энергетечиеской инфраструктуры (я такого тренда не знаю, но допустим), то этот тренд никаким цунами не переломишь и он достигнет своего логического предела. И об этом можно говорить на любом уровне, от трендов в ЖЖ до трендов человеческой духовности.
Ну и в остальном ты полностью прав, конечно, и о второй мировой войне говорили уже во время подписывания договора о завершении первой, и истоки революции можно искать если не у декабристов, то уж в семидесятых годах точно (а вообще буржуазные революции - это всемирный процесс, который с шестнадцатого века отчётлив). Это легко видеть постфактум, а в реальном времени, конечно, надо быть гением - так, скажем, только немногим дано видеть, как человек каждый день стареет, а остальным надо достать фотографию десятилетней давности и и внимательно посравнивать.

[cimpond.livejournal.com]

Может насчет современности ты прав, насчет того что не факт, что цунами - такое уж событие. Но вот раньше, когда информация не бэкапилась, не имела средств самозащиты, когда не было живой умной инфосферы, когда носители знаний и опыта были в одном экземпляре или в нескольких, тогда вулкан или землетрясение могли сильно повлиять на цивилизацию. Хотя не сильнее, чем набеги варваров или любые другие войны.

[cimpond.livejournal.com]

Я думаю что жить в преддверии конца света это не постоянный атрибут каждой эпохи, этот страх приходит и уходит циклично, от оптимистичной к пессимистичной эпохе. Есть одна прикольная классификация эпох, "заколдаванный" и "расколдованный" мир циклично повторяющийся. Вообще развитие человечества можно характеризовать не только постоянными трендами, но и множеством колеблящихся типа синусоиды, и еще случайных, а для верующих людей еще и божественных вмешательств. То-есть я думаю это не то же самое что "молодежь совсем с ума посходила, мы были не такие!" так говорят все поколения, но я думаю не все и не всегда массово ждут конца света.