(no subject)

[dashca]

Интересно, с чем связано то, что в ролевой тусовке куда больше католиков, чем православных?
При этом практически всегда мы имеем дело с людьми, сделавшими сознательный выбор прийти в ту или
иную религию; т.е. составляющая традиции, тем более в случае с католичеством, практически исключена.

Не хочу никого обидеть, но я искренне сомневаюсь, что кто-либо на самом деле серьезно изучил догматические различия, и выбрал католичество, потому что такой взгляд ему ближе.

(Сама я знаю, в сущности, только что католики полагают, что Святой Дух исходит и от Отца, и от Сына, а в православной традиции - что только от Отца, и что католическая концепция включает в себя чистилище, которое православие отрицает.
Первый вопрос мне вообще представляется сомнительным для обсуждения - а какая, простите, разница, от кого Святой Дух исходит? Других вопросов и проблем нет? Сколько ангелов помещается на острие иглы, решили, а на Святом Духе не сошлись. Объясните кто-нибудь в чем дело, наверняка вопрос глубже, чем мне представляется.)

Еще наблюдение - католики как правило активнее проявляют свою религиозную позицию (опять же - почему?), и еще - не знаю ни одного протестанта.

Почему так?

Comments

[dorian-gr.livejournal.com]

Наверное, по тому что католиком быть более тру, а в среди РД очень много людей стремящихся к дешовой оригинальности и выделению из толпы.
Многие утверждающие что они католики, на самом деле таковыми не являются. Просто пафос и отмечание Рождества 25 декабря.
А по поводу православных эльфов - однажды встречал даже такую. Так же слышал о одном мастодонте РД являющимяс еретиком-лютеранином.

[mrrinka.livejournal.com]

Те католики, которые мне известны в ролевом движении, изначально повелись на тамплиеров. Но прежде чем принимать католичество, таки-да, изучали.
Однако, из чего ты сделала вывод, что католиков больше, мне совершенно неочевидно, по-моему, дело обстоит с точностью до наоборот. Другое дело, что да, католики активнее, и потому заметнее.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Да, я вот тоже не сказала бы, что католиков больше. По-моему, больше православных, причём заметно больше. Хотя католики, таки да, активнее и заметнее. Плюс заметнее за счёт того, что они как бы необычнее для нас, чем православные.

[kyrilka.livejournal.com]

>>Не хочу никого обидеть, но я искренне сомневаюсь, что кто-либо на самом >>деле серьезно изучил догматические различия, и выбрал католичество, потому >>что такой взгляд ему ближе.

Ну спроси у его величества. Он насколько помнится католик..

[liss-requiem.livejournal.com]

Мне не кажется, что католиков больше.

[dashca-enotik.livejournal.com]

среди людей с активной религиозной позицией - больше;

потому что почти всякий католик подчеркивает, что он католик, только что на лбу не пишет об этом, в отличие от православных, которые делают это реже, плюс для меня неясна грань, где православный, а где просто человека крестили, там, родители, а он и в церковь не ходит никогда, и с верой непросто все.
А среди католиков людей, для которых это не был сознательный выбор, фактически нет. (имеется в виду - среди католиков-ролевиков)

:)

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

Даша, знала бы ты СКООООЛЬКО вопросов вставало...

например, один из краеугольных - есть ли душа у женщины? (т.е. является ли она человеком :) )

когда открыли Америку, то встал вопрос - тамошние жители носят печать адамова греха? (в Библии про них ничего не сказано и соответственно - являются ли людьми или нет)

и много-много других :)

а протестантов мы с Франциском пытали ;)

кстати, был как-то у нас в Днепре итальянец настоячный (от АВ достался). Затащили мы его в Собор православный. Ему понравилось, сказал что в католическом там больше пастор "бла-бла-бла", а тут единение всех наблюдалось

ну и

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

скорее католиков не больше, а меньше
просто они с таким трепетом на каждом углу сообщают что они католики, что кажется что их больше (потому что православные или атеисты молчат себе в тряпочку и не лезут в религиозные догматы).

кстати, вот мнение одного католика:
считает что православная церковь себя запачкала холеными батюшками на мерсах, а католики, типа, смиренно себя ведут.
т.е. вопрос не в догматах, а в следовании т.с. "святой бедности" т.с.

Re: ну и

[alonso-kexano.livejournal.com]

"скорее католиков не больше, а меньше
просто они с таким трепетом на каждом углу сообщают что они католики, что кажется что их больше (потому что православные или атеисты молчат себе в тряпочку и не лезут в религиозные догматы)"

Шеф, я уже говорила, что я вас люблю?

Даша - под этим фрагментом я подписываюсь полностью.

Ну и наличие католиков в ролевой тусовке элементарно объясняется тем, что в ролевой тусовке в количестве присутствуют:
- люди с мозгами, которых не устраивает проторенная тропа
- люди, жаждущие выпендриться (а религия - отличная тема для этого)
- люди, совмещающие обе позиции.

Как-то так.

[radio-dungeon.livejournal.com]

Имхо, если рассуждать о христианских конфессиях, всё очевидно.
Какое вероисповедание является преимущественно-традиционным в наших краях? Правильно, православие. Таким образом, подавляющее количество народу где-то во младенчестве крещены в православии, но при этом большинство из них не являются людьми воцерковленными.
Людей же, являющихся католиками с малолетства, исчезающе мало - наше окружение (ролевая тусовка и не только) в эту конфессию (равно как и в другие христианские, не характерные для наших краёв - мормонство, иеговизм и прочая) приходит во взрослом возрасте.
Соответственно, люди, принявшие ту или иную конфессию осознанно, ведут себя в этом отношении активнее, чем большинство, принадлежащее к другой конфессии формально.
А что касается РД, есть ещё один такой нюанс. Вот много было РИ, где бы моделировалось православие? Не сказать, что их нет совсем, но по сравнению с разнообразными тамплиерками, мушкетёрками, монсегюрками и прочая их мало. А игр, где моделируется католичество, навалом. Потому оно заметнее - и, возможно, сподвигает кого-то из молодёжи к смене религии или к решению креститься.

[cimpond.livejournal.com]

Отличий много. Католики могут отпустить грехи за деньги, может щас это уже отменили, надеюсь. Тема девы Марии у них раскрыта невпример больше, чем у православных. Отношение церкви и гос-ва разные у католиков и православных. Отношение к браку разное. Все это в википедии есть и очень интересно. Сейчас католики очень динамично развивают свою церковь, извиняются за все, протягивают руку к молодежи, иногда прям таки навязчиво. )

Но главное их отличие от пр. в том, что католики - это готично, это по-европейски! А ролевые игры откуда пришли? )

Насчет протестантов, будешь в Германии, поймешь, что это такое. Кстати след. лекция в доме художника касается интереснейшей темы - протестантской трудовой морали. Это то, что связывает всю историю развитого запада начиная вроде бы с 16-го века, то, что дало возможность развивать экономики европейских государств с невиданной скоростью.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ролевые игры придумали екатеринбуржцы вместе с москвичами, насколько я знаю, короче, у нас, в европе даже нет ничего такого.

Но Радио_Данжен права на счет того, что играют-то все больше по.. ээ.. "западным" сюжетам.

[dashca-enotik.livejournal.com]

В википедии пишут, что православные тоже могли, а потом отменили;)

Но вообще отпущение грехов за деньги, т.е. институт индульгенций, насколько мне известно, берет корни оттуда же, откуда идея чистилища, и это как раз то, что мне не нравится в католичестве.

[lfirf.livejournal.com]

А когда лекция? И - в инете можно де-то ознакомиться с их расписанием?

[ciobhai.livejournal.com]

да полно и католиков, и православных оч.много, и нехристианских конфессий хватает. попробуйте их всех отклассифицировать)) имхо, бесполезно.

[klimolya.livejournal.com]

Знаю и вполне реально изучивших догматические и прочие различия идейных католиков :) А протестантов в принципе полно, но это как-то среди ролевиков не модно, видимо, сам подход, более реалистично-прагматичный, не располагает. Кстати, мода на католицизм пошла, как ни странно, с игр по Монсегюру, но модой это явление отнюдь не исчерпывается.

А традиция, бывает, влияет странно. У меня например, есть традиционные основания стать адептом минимум 4 вероисповеданий. Потому я атеистка :)

[ex-ashergie.livejournal.com]

я могу понять человека, который пошел в православие или альтернативою религию. но исповедовать непогрешимость папы после таких людей как например бальтазара косса… никаких других причин кроме того чтобы казаться не в шутку готичненьким.

[dashca-enotik.livejournal.com]

"но исповедовать непогрешимость папы после таких людей как например бальтазара косса" - по-моему, аргумент на уровне "как Бог мог допустить Освенцим", или "о какой вере может идти речь, если батюшка на мерсе разъезжает"

В этих вопросах нет противоречия, в независимости от того, о какой конфессии мы говорим, богоданна, в лучшем случае, только концепция, а ее реализация принадлежит людям. Люди несовершенны, никто и не обещал, что будет легко.

Пикрелейтед

[saver-ag.livejournal.com]

[arodiss.livejournal.com]

В воздухе появился почти неуловимый запах /b/

[ex-ashergie.livejournal.com]

хотя мало ли... может кого цветы франциска ассизского впечаталили. но не всех точно.
отстал я от жизни. у нас большинство составляли язычники. и спорили что есть более труъ: славянское язычество или скандинавское).

[t3st0r.livejournal.com]

>>Первый вопрос мне вообще представляется сомнительным для обсуждения - а какая, простите, разница, от кого Святой Дух исходит?
Огромная разница, просто вы смотрите на этот вопрос с позиции человека воспитанного в православной культуре. Посмотрите на произведения Эниса, например - вот где утрированный апогей католической точки зрения.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я не являюсь человеком, воспитанным в православной культуре.
Просто меня в области веры и религии совсем другие впросы волнуют

[aldanare.livejournal.com]

Ну не знаю, мне в тусовке встречались все больше язычнеги всех мастей, или там ньюэйджисты-эзотереги :) буддисты тоже попадаются...
Лично про себя могу рассказать крамольного: я когда-то, в пору написания правил по религии к белгородской "Жанне Д'Арк", чуть сама не перешла в католичество. Потому что чисто на эмоциональном уровне оно мне казалось стройнее и продуманнее православия. Правда, потом хотелка отвалилась, я так и остаюсь невоцерковленной толком православной, а вообще боконисткой скорее всего :) Хотя готические соборы люблю.

[dashca-enotik.livejournal.com]

ну, а кто не боконист

[sacred-crusader.livejournal.com]

Простите, я тут проходил мимо...
Как религиовед, хоть моей специзацией не является западная традиция, скажу пару слов о значимости вопроса нисхождения Святого Духа.
Это вопрос Символа Веры, то есть того во что и как верует христианин.А значимость его заключается в том что это положение метафизической доктрины.Короче говоря, одна из проблем связанных с Троицей.
Как это, Бог един в трех ипостасях?
Долгое время гоняли тот народ, кто смел утверждать иерархию между ипостасями (напр. Ориген), но если мы скажем что Отец выше Сына, то получится ,что они по сути различны и того.. придем к многобожию ,что противоречит основе христианской доктрины.По этому католики говоря ,что Святой Дух исходит "и от Сына" (в то время как у православных "через Сына") подчеркивают равенство между ипостасями.

И насчет вопроса о браке добавлю, сущностные различия лишь в подходе к священническому целибату.Целибат был принят для белого духовенства, к мирянам он отношения не имеет.По сему особых различий в вопросе брака у мирян нет.

[dashca-enotik.livejournal.com]

стало яснее, но все равно я не понимаю, какая разница для конкретного человека. Исходит и исходит, работает - не трогай))
В смысле, из этой концепции, по-моему, ничего не следует, это вещь в себе

Меня в области веры вообще другие вопросы волнуют. На уровне что такое хорошо и что такое плохо.

[emris-kaz.livejournal.com]

Скорее всего это связано с культурным контекстом в который попадает человек начав играть.
Православного романтизма его как бы не было, а католического навалом. И играем в это соответственно на порядок чаще.

[victor-che.livejournal.com]

Думаю, совпадение двух привязанностей - к косплеям всякого рода и к католичеству - это не столько логика, сколько эстетство. Внешняя сторона католичества, скорее, здесь играет роль, как нечто стильное-готичное