(no subject)
Jan. 3rd, 2010 09:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaИнтересно, с чем связано то, что в ролевой тусовке куда больше католиков, чем православных?
При этом практически всегда мы имеем дело с людьми, сделавшими сознательный выбор прийти в ту или
иную религию; т.е. составляющая традиции, тем более в случае с католичеством, практически исключена.
Не хочу никого обидеть, но я искренне сомневаюсь, что кто-либо на самом деле серьезно изучил догматические различия, и выбрал католичество, потому что такой взгляд ему ближе.
(Сама я знаю, в сущности, только что католики полагают, что Святой Дух исходит и от Отца, и от Сына, а в православной традиции - что только от Отца, и что католическая концепция включает в себя чистилище, которое православие отрицает.
Первый вопрос мне вообще представляется сомнительным для обсуждения - а какая, простите, разница, от кого Святой Дух исходит? Других вопросов и проблем нет? Сколько ангелов помещается на острие иглы, решили, а на Святом Духе не сошлись. Объясните кто-нибудь в чем дело, наверняка вопрос глубже, чем мне представляется.)
Еще наблюдение - католики как правило активнее проявляют свою религиозную позицию (опять же - почему?), и еще - не знаю ни одного протестанта.
Почему так?
При этом практически всегда мы имеем дело с людьми, сделавшими сознательный выбор прийти в ту или
иную религию; т.е. составляющая традиции, тем более в случае с католичеством, практически исключена.
Не хочу никого обидеть, но я искренне сомневаюсь, что кто-либо на самом деле серьезно изучил догматические различия, и выбрал католичество, потому что такой взгляд ему ближе.
(Сама я знаю, в сущности, только что католики полагают, что Святой Дух исходит и от Отца, и от Сына, а в православной традиции - что только от Отца, и что католическая концепция включает в себя чистилище, которое православие отрицает.
Первый вопрос мне вообще представляется сомнительным для обсуждения - а какая, простите, разница, от кого Святой Дух исходит? Других вопросов и проблем нет? Сколько ангелов помещается на острие иглы, решили, а на Святом Духе не сошлись. Объясните кто-нибудь в чем дело, наверняка вопрос глубже, чем мне представляется.)
Еще наблюдение - католики как правило активнее проявляют свою религиозную позицию (опять же - почему?), и еще - не знаю ни одного протестанта.
Почему так?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-01-03 08:16 pm (UTC)Но Радио_Данжен права на счет того, что играют-то все больше по.. ээ.. "западным" сюжетам.
no subject
Date: 2010-01-03 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-03 08:33 pm (UTC)Про "них" я не очень хорошо знаю, но в целом "у них" есть большое количество разнообразных реконструкторских и около движений, исторических и тематических фестивалей, но нет ролевых игр в том виде, в котором они есть у нас.
А у нас сначала появились ролевые игры, а потом из них выделилась историческая реконструкция и всякое вокруг нее.
Сценария ролевые игры не имеют, за очень редким исключением
no subject
Date: 2010-01-03 08:37 pm (UTC)Даю справку:
Date: 2010-01-03 08:32 pm (UTC)На Западе (и в Европе) мощная довольно традиция РИ, и более старая, чем на постсоветском пространстве, где она завелась по-настоящему (а не локально) только после ХИ-90.
Другое дело, что всё это в нашем мире преломилось по-особенному, и сейчас наши РИ идейно близки скорее со скандинавской традицией РИ (и с израильской, но туда наши же и завезли), но не с попсовыми коммерческими РИ. Хотя и это тоже прорастает, и это веяния именно оттуда - типа "а мы что ли хуже?"
Re: Даю справку:
Date: 2010-01-03 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-03 08:43 pm (UTC)Кстати, почитай вот это, для примера:
http://nin.rpg.ru/igropolis/gf/igropolis-gf-nazaret-dogma.shtml
Это у них к 1999 г. уже назрела ситуация полного засилья коммерческих РИ (с латексовыми мечами которые). То есть, к концу 90-х уже полностью сформировалась коммерческая индустрия, которая у нас сейчас только-только зарождается.
А в Швеции, к примеру же, РИ (именно РИ "с мечами", а не настолки и не реконструкция) в виде клубного движения финансируются государством как особо полезный вид творческого молодёжного досуга, а руководители клубов РИ получают зарплату, как социальные педагоги и т.п.
no subject
Date: 2010-01-03 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-03 09:52 pm (UTC)У нас, кстати, это связано с творчеством ничуть не меньше.
no subject
Date: 2010-01-04 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-04 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-04 01:19 pm (UTC)во-вторых, я конечно не специалист, но по-моему ролевые игры потихоньку того-с, вымирают
в-третьих, я опять же не слежу пристально, но мне неизвестно ни одно произведение искусства, возникшее благодаря РИ, которое можно было бы поставить в ряд с произведениями искусства в узком смысле этого словосочетания.
no subject
Date: 2010-01-04 01:28 pm (UTC)Может игры еще покорямт чем-нить вкусным философов? Психологов уж точно должны кормить, но это уже не искусство, а "теория креативности" )
no subject
Date: 2010-01-03 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-03 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-03 09:57 pm (UTC)О_о
Date: 2010-01-03 10:04 pm (UTC)бррррр....
и что, они сертифами не тычут что ли?
и файерболами не швыряются?
а в хоббитках там главное вроде как кольцо... (т.е. главная интрига...)
no subject
Date: 2010-01-04 07:42 am (UTC)Факт финансирования государством РИ меня поразил, но я почему-то не сразу ухватился за эту идею и не развил ее до глобальной, сделав очередным суперабсурдом, как это обычно бывает. =)
Исправляюсь. Проект "Ролевики поднимаются с колен!"
Вся эта клятва чистоты, свобода... Творчество хочет порвать с рамками, ограничивающими игровой мир, не плохо. Осталось лишь осознать, что внешний, общественный мир государств, законов и прочего также лишает ролевиков их абсолютной свободы творить реальность! Если это финансируют, значит в гос. аппарате рано или поздно появится лобби РИ. В парламенте появится партия РИ и, наконец, на основе партии - Великая, либералистическая ролевая революция! Вобщем пошла конспирология, "это все придумал Черчилль в 18 году!" =)
Вот думаю, было ли хоть одно отличие революции 17 года от этой револиции свободных ролевиков?... Смена социальных классов - это ведь ролевая игра, с реалистической боевкой и законодательно закрепленная.
В чем принципиальное отличие этих свободных РИ от общественных движений, которые рано или поздно экспортируют свои идеи и вобщем-то занимаются политикой? Может не все так страшно, просто добавляя реальность в игры они рискуют потерять грань, и тогда игра сольется с реальностью... Может они этого и хотят?
no subject
Date: 2010-01-04 01:06 pm (UTC)как бы не была хороша конкретная ролевая игра, в глубине души все равно знаешь, что из страны мертвых возвращаются, а дома ждут комп и кофе.
no subject
Date: 2010-01-04 01:16 pm (UTC)И слишком известно чем оборачиваются иные модернизмы.
Ну хотелось акционистам в 70-е сделать искусство ваааще близким к реальности, не передавать идею боли, а испытывать и демонстрировать боль. Вот они и резали на хепинингах коров, пили их кровь, с собой делали всякое, падали вобморок, захлебывались кровью, кто бы мог подумать? )
no subject
Date: 2010-01-04 01:22 pm (UTC)не выпить яд, стоя в белом хитоне, аккуратно и быстро, а в грязи, крови, долго и мучительно умирать от раны в живот, созерцая свои кишки, и знаю, что умираешь. никто этого не хочет.
no subject
Date: 2010-01-04 01:38 pm (UTC)Но это вобщем не относится к делу. Просто я не исключаю, что произведения искусства от РИ еще будут называны таковыми. Главное очертить и назвать. Можно собрать штук 20 искусствоведов, которые напишут по паре статей и все - здравствуй УНОВИС 2.0! )
Re: Даю справку:
Date: 2010-01-03 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-03 09:48 pm (UTC)