(no subject)

[dashca]

Интересно, с чем связано то, что в ролевой тусовке куда больше католиков, чем православных?
При этом практически всегда мы имеем дело с людьми, сделавшими сознательный выбор прийти в ту или
иную религию; т.е. составляющая традиции, тем более в случае с католичеством, практически исключена.

Не хочу никого обидеть, но я искренне сомневаюсь, что кто-либо на самом деле серьезно изучил догматические различия, и выбрал католичество, потому что такой взгляд ему ближе.

(Сама я знаю, в сущности, только что католики полагают, что Святой Дух исходит и от Отца, и от Сына, а в православной традиции - что только от Отца, и что католическая концепция включает в себя чистилище, которое православие отрицает.
Первый вопрос мне вообще представляется сомнительным для обсуждения - а какая, простите, разница, от кого Святой Дух исходит? Других вопросов и проблем нет? Сколько ангелов помещается на острие иглы, решили, а на Святом Духе не сошлись. Объясните кто-нибудь в чем дело, наверняка вопрос глубже, чем мне представляется.)

Еще наблюдение - католики как правило активнее проявляют свою религиозную позицию (опять же - почему?), и еще - не знаю ни одного протестанта.

Почему так?

Comments

[cimpond.livejournal.com]

Отличий много. Католики могут отпустить грехи за деньги, может щас это уже отменили, надеюсь. Тема девы Марии у них раскрыта невпример больше, чем у православных. Отношение церкви и гос-ва разные у католиков и православных. Отношение к браку разное. Все это в википедии есть и очень интересно. Сейчас католики очень динамично развивают свою церковь, извиняются за все, протягивают руку к молодежи, иногда прям таки навязчиво. )

Но главное их отличие от пр. в том, что католики - это готично, это по-европейски! А ролевые игры откуда пришли? )

Насчет протестантов, будешь в Германии, поймешь, что это такое. Кстати след. лекция в доме художника касается интереснейшей темы - протестантской трудовой морали. Это то, что связывает всю историю развитого запада начиная вроде бы с 16-го века, то, что дало возможность развивать экономики европейских государств с невиданной скоростью.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ролевые игры придумали екатеринбуржцы вместе с москвичами, насколько я знаю, короче, у нас, в европе даже нет ничего такого.

Но Радио_Данжен права на счет того, что играют-то все больше по.. ээ.. "западным" сюжетам.

[cimpond.livejournal.com]

Занятно. Тоесть у них видимо есть только реконструкции да? А у нас бывает сценарий литературный и нелинейный?

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я не могу ответить на этот вопрос в том виде в котором ты его сформулировал, потому что сформулировал ты его не корректно = )

Про "них" я не очень хорошо знаю, но в целом "у них" есть большое количество разнообразных реконструкторских и около движений, исторических и тематических фестивалей, но нет ролевых игр в том виде, в котором они есть у нас.

А у нас сначала появились ролевые игры, а потом из них выделилась историческая реконструкция и всякое вокруг нее.

Сценария ролевые игры не имеют, за очень редким исключением

[kat-bilbo.livejournal.com]

Не путай людей, Даша. :-) Сначала просветись. :-)

Даю справку:

[kat-bilbo.livejournal.com]

Ролевые игры пришли к нам из Европы и Америки, первыми их использовали москвичи, ну и красноярцы тоже слышали оттуда. И решили поиграть, типа "как у них".
На Западе (и в Европе) мощная довольно традиция РИ, и более старая, чем на постсоветском пространстве, где она завелась по-настоящему (а не локально) только после ХИ-90.
Другое дело, что всё это в нашем мире преломилось по-особенному, и сейчас наши РИ идейно близки скорее со скандинавской традицией РИ (и с израильской, но туда наши же и завезли), но не с попсовыми коммерческими РИ. Хотя и это тоже прорастает, и это веяния именно оттуда - типа "а мы что ли хуже?"

Re: Даю справку:

[dashca-enotik.livejournal.com]

Даа? Я думала, "у них" все больше настолки, типа ДнД, и ролевые игры как метод психологии, а с клинками по лесочкам первыми наши идиёты придумали бегать)

[kat-bilbo.livejournal.com]

Глубоко ошибаешься.

Кстати, почитай вот это, для примера:
http://nin.rpg.ru/igropolis/gf/igropolis-gf-nazaret-dogma.shtml

Это у них к 1999 г. уже назрела ситуация полного засилья коммерческих РИ (с латексовыми мечами которые). То есть, к концу 90-х уже полностью сформировалась коммерческая индустрия, которая у нас сейчас только-только зарождается.

А в Швеции, к примеру же, РИ (именно РИ "с мечами", а не настолки и не реконструкция) в виде клубного движения финансируются государством как особо полезный вид творческого молодёжного досуга, а руководители клубов РИ получают зарплату, как социальные педагоги и т.п.

[cimpond.livejournal.com]

Огоспади, я начал читать и там оно так связанно с искусством, с творчеством... Так вот чем должны сейчас интересоваться искусствоведы. )

[ex-ashergie.livejournal.com]

у нас тоже финансируются государством. или это было? по-крайней мере в хирэ была официальная секция ролевых игр.

О_о

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

МОЗГ дыбом стал когда я прочитал по ссылке первые строки... О_О


бррррр....

и что, они сертифами не тычут что ли?
и файерболами не швыряются?

а в хоббитках там главное вроде как кольцо... (т.е. главная интрига...)

[cimpond.livejournal.com]

Ой-ой, кажется я старею ))

Факт финансирования государством РИ меня поразил, но я почему-то не сразу ухватился за эту идею и не развил ее до глобальной, сделав очередным суперабсурдом, как это обычно бывает. =)

Исправляюсь. Проект "Ролевики поднимаются с колен!"

Вся эта клятва чистоты, свобода... Творчество хочет порвать с рамками, ограничивающими игровой мир, не плохо. Осталось лишь осознать, что внешний, общественный мир государств, законов и прочего также лишает ролевиков их абсолютной свободы творить реальность! Если это финансируют, значит в гос. аппарате рано или поздно появится лобби РИ. В парламенте появится партия РИ и, наконец, на основе партии - Великая, либералистическая ролевая революция! Вобщем пошла конспирология, "это все придумал Черчилль в 18 году!" =)

Вот думаю, было ли хоть одно отличие революции 17 года от этой револиции свободных ролевиков?... Смена социальных классов - это ведь ролевая игра, с реалистической боевкой и законодательно закрепленная.

В чем принципиальное отличие этих свободных РИ от общественных движений, которые рано или поздно экспортируют свои идеи и вобщем-то занимаются политикой? Может не все так страшно, просто добавляя реальность в игры они рискуют потерять грань, и тогда игра сольется с реальностью... Может они этого и хотят?

Re: Даю справку:

[ex-ashergie.livejournal.com]

никогда не слышал про израильскую традицию в ри. это как землю обетованную брали?

[kat-bilbo.livejournal.com]

Нет, это РИ в стране Израиль. Гуглояндекс Вам поможет.

[dashca-enotik.livejournal.com]

В википедии пишут, что православные тоже могли, а потом отменили;)

Но вообще отпущение грехов за деньги, т.е. институт индульгенций, насколько мне известно, берет корни оттуда же, откуда идея чистилища, и это как раз то, что мне не нравится в католичестве.

[cimpond.livejournal.com]

Ну индульгенция это бред и все. Слышал историю о том, как некий странник купил индульгенцию у монаха, продающего индульгенции (были такие) за еще не совершенный грех (практиковалось и такое), ну вот он выкупил грех наперед и ограбил этого монаха. Как-бы констатировав абсурдность идеи индульгенции. Но история может быть искажением фактов в чьих-то интересах. Я потом почитаю еще об этом.

А вообще я думал, что если уж хочется им брать индульгенцию, то надо брать не в абсолютных цифрах, а в процентах от твоего имущества. Украл - 50% Убил - 100! =)

[dashca-enotik.livejournal.com]

Это мы сейчас считаем, что бред; А изнутри средневековой католической концепции это был не вполне бред - т.е. такая возможность проистекала из учения, хотя уже в средние века многие чувствовали, что это демагогия, и что есть в индульгенциях что-то неправильное. Но денюжек хотелось.

В истории религии вообще полно говна, ну что уж тут сделаешь.

[cimpond.livejournal.com]

Полно, факт. Это все "помехи", и красивые, как собор св. Витта и кровавые, как инквизиция и крестовые походы.

Было где-то у Ashergie кажется описано как ссорились монахи, правя тексты про Деву Марию, ну чтобы называть ее девой, не скрещивая пальцы. Для этого надо было как-то избавиться от братьев Иисуса в текстах. Но зачем?

Мне еще не ясен институт святых, ну тоесть может и надо как-то людей отмечать за заслуги (хотя вообще-то это противоречит тому, что говорил Иисус, отвечая на вопрос учеников о том, кто среди них первый), но не молиться же им, как-то это мифологично, по-язычески. Ничего плохого в язычестве нет, и в его связи с монотеистическими религиями в ритуалах и в идеях даже. Но зачем тогда его отрицать и осуждать, это не искренне, и торговать язычниками на невольничтем рынке тоже нехорошо. Если бы Русь не окрестили всех славян бы распродали нафиг раданиты =)

[dashca-enotik.livejournal.com]

если мы такие умные, то что ж мы такие бедные

[saver-ag.livejournal.com]

Это не идиотизм, это монетизация.
Учитывая что само понятие греха весьма плавающая вещь.

[cimpond.livejournal.com]

Я не против монетизации в бизнесе. А также я за название вещей своими именами. Пусть сперва назовут церковь бизнесом, а потом уже монетизируют.

Точнее монетизация это скорее о государстве, о социальной политике. Но все равно, пусть назовут тогда себя органом государственной власти, субъектом политики.

[saver-ag.livejournal.com]

Ну, де-факто они и есть субъект гос. власти. Де-юре они не могут себя назвать субъектом политики из-за собственных догматических ограничений, при этом при невыполнении своих специфических властных функций они вроде как и не нужны. вот такая уловка-22.

[dashca-enotik.livejournal.com]

В Средние века термина "бизнес" не было.

А органом госвласти себя даже называли, насколько я понимаю.
Генрих восьмой особенно = )

Что касается сегодняшних дней, то что значит "пусть назовут, а потом"
Давайте вообще выведем всех лицемеров на площадь и расстреляем, ну или хотя бы каждому на лбу напишем "лицемер".

Вынь сперва бревно и далее по тексту =)

Нельзя спрашивать с церкви вообще в целом. Можно говорить о деяниях конкретных людей. И все.

[lfirf.livejournal.com]

А когда лекция? И - в инете можно де-то ознакомиться с их расписанием?

[cimpond.livejournal.com]

http://kontent.org.ua/ тут, но перед праздниками, на лекции Коваля мне организатор сказала, что 14-го лекция будет о пр. тр. морали, и о Вебере. Вести должен был Бондарь, классный чувак.

Но на сайте почему-то другое. (