(no subject)

[dashca]

Интересно, с чем связано то, что в ролевой тусовке куда больше католиков, чем православных?
При этом практически всегда мы имеем дело с людьми, сделавшими сознательный выбор прийти в ту или
иную религию; т.е. составляющая традиции, тем более в случае с католичеством, практически исключена.

Не хочу никого обидеть, но я искренне сомневаюсь, что кто-либо на самом деле серьезно изучил догматические различия, и выбрал католичество, потому что такой взгляд ему ближе.

(Сама я знаю, в сущности, только что католики полагают, что Святой Дух исходит и от Отца, и от Сына, а в православной традиции - что только от Отца, и что католическая концепция включает в себя чистилище, которое православие отрицает.
Первый вопрос мне вообще представляется сомнительным для обсуждения - а какая, простите, разница, от кого Святой Дух исходит? Других вопросов и проблем нет? Сколько ангелов помещается на острие иглы, решили, а на Святом Духе не сошлись. Объясните кто-нибудь в чем дело, наверняка вопрос глубже, чем мне представляется.)

Еще наблюдение - католики как правило активнее проявляют свою религиозную позицию (опять же - почему?), и еще - не знаю ни одного протестанта.

Почему так?

Comments

[cimpond.livejournal.com]

Ой, я кажется не говорил ничего такого с чем ты в данном случае споришь.
Хотя тема вцелом знакомая ;)

Я не понимаю почему ты отрицаешь возможность критики церкви за то же лицемерие, при этом не лишая себя права критиковать разногласия, про количество ангелов на острие иглы, и про святого духа от или через сына.

Ты пишешь, что в истории религии полно говна, кто ж будет спорить. А чуть появляется конкретика ты сразу указываешь на бревно в глазу. Ну либо спорить либо не спорить. Честно-говоря я не хочу, поскольку щас освежать память в википедии про конфессии не хочу, и не хочу вообще этот спор. Меня устраивают мои отношения с церковью. Факт моей крещенности, игнор всяких обрядов (хотя обряды я понимаю зачем вобще, но просто сам не хочу), уважительное отношение к самому их существованию, как деноменации и довольно.

Но если они скажут "кради, убивай" я все же поспорю. Деньги церкви нужны, но правильнее получать добровольные пожертвования без таксы, а сколько смог, имхо. И не за грехи. Ведь чем грешнее паства, тем богаче церковь получается, не нравится мне эта связь. Не надо отстаивать что-то с позиций средневековых людей, ты сама этот подход в спорах осуждаешь.

Мне не нравится индульгенция и институт святых, но стань я во главе церкви, хз стал ли бы я пересматривать. Нафига копаться в козуистике, когда можно просто зайти послушать орган в католический собор, посмотреть на красоту, ну и погрузиться в потемки русской души, которые ощущаются во многих православных храмах. Все это интересно, и заходя туда и туда я ни кого не предаю и не проклинаю.

В Средние века термина "бизнес" не было. Это демагогия, термина могло и не быть, для этого было другое название. Я о бизнесе почти по ошибке написал, монетизация касается в данном случае социальной политики. сейчас же политика официально дистанцируется от церкви, как и последняя от предпоседней.

Надеюсь я понятно изложил, вообще не хотел стока писать...

[dashca-enotik.livejournal.com]

Нет, я не хочу сказать, что вопрос про ангелов или святой дух глупый или несущественный.
Я только хочу сказать, что лично мне неясно его значение и зачем вообще это выяснять и об этом спорить - а кому-то, видимо, известно зачем, целый Никейский собор собрали =))

Мне кажется, что у тебя есть какой-то беспредел в голове. Институт индульгенций остался в прошлом вместе с инквизицией, обсуждать его с современных позиций не вижу смысла, потому что его уже нет - а как раз взгляд средневекового человека на эти вещи интересен, потому что он и есть тот контекст, в котором эта концепция не бред.
Поэтому я говорю про позицию средневекового человека, про то, что это не всегда было бредом, просто эта концепция безнадежно устарела. Но когда она возникла, это был не такой полный бред каким сейчас кажется.

Ежу ясно что христианство сейчас, пятьсот лет назад, тысячу, и две - совсем разный коленкор, хотя общее, конечно, есть(и это общее и есть важное, имхо)
И когда мы говорим о том, что было, то легче охватить картину взглядом, потому что это было и прошло.
а с тем, что есть, все куда сложнее.

То, что с нашей позиции кажется полным говном - сожжения ведьм, например - в средние века таковым не казалось и в некотором роде не было. Поэтому важно с чьей позиции говорить.
Ну а то, что у нас сейчас происходит, мы взглядом охватить не можем, и критиковать это странно так, как вы это делаете.

Я защищаю церковь, потому что мне кажется глубоко несправедливым говорить о церкви как о некой единой личности, с такими неприятными привычками и тенденциями. Потому что это не есть одна личность.

Одно дело сказать, что представляется несколько странной деятельность отца Иоанна Охлобыстина, другое - что он не прав и так нельзя, а третье - что вот и вся церковь так.

[cimpond.livejournal.com]

Агаа, если индульгенцию щас отменили то отпадает полпредмета спора какминимум! =)

Про охлобыстина, не знаю, мне говорили, что он получил благословение на все свои так сказать мероприятия. Ну по церковному, на их языке все ок. Я к этому никак не отношусь, вот пересмотрю Даунхаус и как-нибудь отнесусь, хотя скорее всего мне будет интереснее сам фильм и текст, что под ним.

Про сожжение... Я бы предостерег тебя от вникание в такой образ мышления, и понимание его. Ну заблуждение это было, не важно сильное или легенькое. Умираль реальные люди!

А тема того, что в разные века совершенно логичными (вплоть до истинности) могли казаться разные мысли, даже об одном и том же предмете, то это конечно интересно, настолько, что даже писать об этом не хочется. =) Я просто ощущал это и ужасно радовался таким ощущениям, но все же представляя аутодафе я не наслаждаюсь и не киваю с понимающим взглядом, и ты надеюсь не так.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ну вот, я и говорю, каша в голове. Я точно знаю, что их отменили,и притом давным-давно (Сейчас посмотрела в Вики - папа Пий V В 1567 году), и думаю, что ты тоже знаешь, но ругаешь зачем-то. А ты не знаешь просто. Но я-то не знаю, что ты не знаешь!

Ну это был пример. Я не готова его осудить, хотя думаю, ему тяжело совмещать - ДаунХаус мало при чем, он по-моему тогда еще не был священником, но он же сейчас снимается и снимает. Многие осуждают его просто, поэтому я выбрала, как пример.

Люди и сейчас умирают! Я не киваю с понимающим взглядом, но если бы я жила в те времена - я бы кивала, это нельзя не признать.
Просто я хочу сказать, что глупо ставить в вину церкви сейчас события средних веков - как индульгенции, так и сожжения, и крестовые походы, и тд, и тп

[cimpond.livejournal.com]

Меня кто-то сбил недавно, я еще говорил та неее, католики отменили уже! А сам как-то забыл глянуть в вики, но такие моменты у меня редко бывают ваще, это типичный "позор, полиция ворует" =)

А ответственность все-таки должна быть, как и преемственность. тут уж как не крути, как с человеком. Церковь понимается как вечный дом Бога, ее образ человечен, она окормляет, пасет, именно поэтому так почитается непрерывность рукоположений в православии, от Христа (мне лично все равно, но они это ценят). Так вот, отвечать надо и за крестовые походы и за все, ну тоесть отвечать не переделяя государства, которые образовались в те времена, а извиниться, как собственно Папа римский извинялся за инквизицию. Я это поддерживаю. Покаялся - молодец, и церковь им представляемая - классная! Ведь я ниразу не ругал пр. или кат. церковь, я ругал индульгенцию, институт святых, и вцелом, мы ругали принцип церквей любых, которые во многом используют уловки 22, но не их это вина, и не значит что церкви отменить, уловка 22 (поправка 22) это общий принцип любых человеческих законов, любых государств и структур. Тоесть если хочешь мы ругали весь мир, а не церковь. Так-то )

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ну, что значит как с человеком? Чей-то отец, там, преступник, так что, сыну отвечать?
Тут мы уже залезли в дебри "должны ли дети нести ответственность за поступки родителей", или если в общем виде - "должны ли преемники нести ответственность за предшественников".
А это сложный вопрос, очень)))

Я не знаю, что такое уловка 22. или не помню. вот.