(no subject)

[dashca]

Патриарх Кирилл на проповеди сказал:
«В новейшее время в философии, которая стала господствующей, фактор греха полностью исключается, его нет, о нем не говорят. Вместо греха появилось другое понятие - многообразие человеческого поведения: каждый человек делает то, что он считает нужным делать, и он защищен этой общей философией права человека творить беззаконие»

Я бы эту мысль так не формулировала, но в целом согласна, и мои наблюдения это подтверждают - господствующая идеология нынче - "Делай что хочешь и будь счастлив, если только это уголовно не наказуемо" - а я вот тоже привязана к консервативным патриархальным ценностям - долгу, чести, истине, и все такое.

Отдельный пункт - мой экс-научрук (по биологии) Дима как-то в разговоре высказал мысль, что европейская цивилизация близка к краю - что тут уже одно из двух - или будет новый качественный скачок (технологический, культурный, космические полеты, новая философия, конец постмодернизму), или мы - Рим, и падем под натиском варваров с востока.

Знакомые мне специалисты о культуре и искусстве говорят примерно то же, но все больше прочат качественный скачок - а вот наблюдение о современной идеологии согласуется скорее с поздним упадочным Римом.

И вот интересно, конечно, что дальше будет - что-нибудь все-таки произойдет? Или чувство что "так больше жить нельзя" обманчиво, и окажется, что можно?

Опять же, близится двенадцатый год, традиционно прекрасный в наших широтах :-)

Comments

[mrrinka.livejournal.com]

И всё бы было ок, если бы мысль о том, что европейская цивилизация близка к краю, не начали высказывать ещё более века назад. А она, зараза, всё на месте.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Нет, мы катимся в пропасть, уахахахахаа!

Если серьезно - то нет, вообще не на месте - полвека назад были 1960е, и с тех пор было несколько таких скачков-прорывов - минимальное основение космоса, зарождение, развитие, и некоторый упадок постмодернизма, интернет и все вокруг него - и культура, и искусство.

[kyrilka.livejournal.com]

А что плохого в том чтоб человек делал то что он считает нужным? Пока его свобода не идет вразрез с свободой другого?

[dashca-enotik.livejournal.com]

Вопрос что понимать под нарушением свободы - сейчас модно трактовать ее с юридической точки зрения, а это с моей точки зрения плохо

потому что "токи, что связуют нас, объединяя с братом брата, суть любовь и смерть, но так же и сиротство, гордость, косность, бедность"

[falconella.livejournal.com]

Ну как минимум это может (хотя вопрос спорный) наносить вред самому человеку и окружающим его людям, а значит - обществу. А другим людям в этом обществе жить и детей воспитывать.
Вот, например, хорошая причина не проходить мимо субъективно плохих вещей, которые "не касаются".

[bekabaka.livejournal.com]

"Люби и делай, что хочешь" - не отсюда ли начался этот беспредел? =)

[dashca-enotik.livejournal.com]

не улавливаю намека :-)

[dashca-enotik.livejournal.com]

Если ты о христианстве, то оно в некотором роде сводится к любви к Богу и ближнему, но уже когда любишь, не будешь всего этого не того делать - это одна сторона медали.

Вторая - нельзя взять и начать искренне любить услием воли, и вообще для того, чтобы вообще мочь любить, нужно сначала много от чего избавиться.

Читаю нынче книжку про это :-)

[dar-i-ja.livejournal.com]

Нет не отсюда - там было сказано :"Люби Бога, и делай что хочешь". Не забывая про любовь. Взаимную. И внутри нее.

[dmytrish.livejournal.com]

А християнство не було якісним стрибком?

[dashca-enotik.livejournal.com]

було - дві тисячі років тому :-)

[aldanare.livejournal.com]

Я в состоянии "что-нибудь непременно должно произойти" живу сколько себя помню. Причем именно в глобальном смысле произойти. Так что уже даже не пытаюсь найти во внешнем мире подтверждений этому ощущению :)

[dashca-enotik.livejournal.com]

Интересно вообще, много нас таких или не очень? )

[dar-i-ja.livejournal.com]

Даша, что-то в тебе шпенглерианство проснулось:)...
Мне кажется - конец постмодерна отменяет, все-же, обещанный Шпенглером закат... И возможно, как раз эта отмена произойдет в таком себе постсекулярном ключе. Как возрождение религиозности, в новом виде, или в виде возврата к истокам... Что-то такое.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я не в курсе Шпенглера, видимо, это настроения в ноосфере :-)

Не знаю, не знаю, я плохо знаю историю, но мне кажется, что закат, таки да, часто пророчили, и все никак, с одной стороны, и с другой - что выход всегда не там, где вход - возврат никогда не бывает спасительным средством.
В новом виде - да, может быть, но тут уже страшно выплеснуть что-нибудь важное вместе с водой.

[grattoir.livejournal.com]

Хм, а что за господствующие идеология и философия? Где они господствуют-то, откуда взялись? Ты какую-то формулировку приводишь, хотя, не очень понятно, откуда она взялась, у Кирилла все это вообще априори %)

>он защищен этой общей философией права человека творить беззаконие
От чего защищен?
Я понимаю, что это слова не твои, но ты на них опираешься, а уточнить у Кирилла у меня нет ни желания ни возможности)

Ну т.е. с тем, от чего ты отталкиваешься я вообще не согласен - что за господствующая философия, с какой стати в философии должен быть грех и т.д., ну да ладно. Оставим.

Крах цивилизации - это таки классика, да. Вспоминается один из классических приколов - одинаковые цитаты о неудобоваримости нового поколения за авторством людей, живших от энного века до нашей эры до новейшего времени.

Опять же, ну захватили варвары Рим, ну порушили - стоит же. Да, с несколько другим, этически, населением, да, с новыми постройками - но стоит! Про Китай вообще не буду упоминать)
Да, есть арабы, африканцы, индусы, которые, теоретически, вполне могут пойти на Запад - но какое это отношение имеет к идеологии, греху и т.п? Толерантность, демографическая ситуация, как производные от культуры? По-моему, тут довольно большая натяжка. Если припечет, все быстро забудут про толерантность (что видно на примере Франции).

P.S. Да, если говорить о толчке, о новом и т.п. - ИМХО, это будет основано скорее на "делай что хочешь и будь счастлив, если только это уголовно не наказуемо", чем на понятиях греха.

P.P.S. Современная (да и не очень) фантастика, склонная к антиутопиям, все время обещает "два в одном" - и качественный скачок, и полный упадок. Чем не вариант)

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я там переформулировала прямо в посте. Философия, насколько я знаю, несколько другим занимается, поэтому я не согласна с формулировкой патриарха, но думаю, что понимаю, что он имел в виду - категории хорошо/плохо постирались, этика практически никого не волнует.

Для христианина плохое тождественно греху, поэтому говорится о грехе, но т.к. тут не все христиане, то давайте рассуждать в категориях нравственности.

Легко говорить про Рим, который "порушили - но стоит", пока ты не римлянин. Я философски отношусь к возможно

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я там переформулировала прямо в посте. Философия, насколько я знаю, несколько другим занимается, поэтому я не согласна с формулировкой патриарха, но думаю, что понимаю, что он имел в виду - категории хорошо/плохо постирались, этика практически никого не волнует.

Для христианина плохое тождественно греху, поэтому говорится о грехе, но т.к. тут не все христиане, то давайте рассуждать в категориях нравственности.

Легко говорить про Рим, который "порушили - но стоит", пока ты не римлянин - меня с одной стороны вообще не беспокоит это, как возможность, потому что от меня тут ничего не зависит - как Бог даст, так и будет - с другой стороны - а предположим, война, очередные "татаро-монголы" и всех вырезают по религиозному признаку, и церкви закрыты - и тут уже страшно быть собой.

Какое отношение - мои скудные знания истории заставляют меня предположить, что к расцвету/упадку цивилизации ведет не только ее технологический и экономический уровень, но и в.т.ч. культурный и моральный. И что отсутствие морали, снижение ее значимости - признак упадка, а значит, большей подверженности разрушению.

[sim-plym.livejournal.com]

Я — римский мир периода упадка,
Когда, встречая варваров рои,
Акростихи слагают в забытьи
Уже, как вечер, сдавшего порядка.

Ну акростихи, мне кажется, еще ничего слагаются, но в целом я с тобой во много согласна, эпоха похожа.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Хороший Верлен :)

Угу, вот например Щербаков тоже молодец (http://shcher-songs.narod.ru/shcher/part140.htm)

И Кушнер (http://lit.peoples.ru/poetry/alexandr_kushner/poem_20192.shtml) (вообще не о том, но просто вспомнила уже)

[sim-plym.livejournal.com]

Это Верлен был, просто ассоциация.

Поститься, молиться и слушать радио "Радонеж"!

[lugovskaya.livejournal.com]

"консервативная патриархальная ценность истина" - это что Солнце вращается вокруг Земли, позволю себе поинтересоваться? Или ещё какой подобный свежачок? Потому как отродясь "истина" (по крайней мере, в информационном смысле) к "патриархальным ценностям" имела лишь одно отношение - была носителями последних гонима и проклинаема до истерики и убийств включительно.

Ну и отдельно - "варвары с востока". Не говоря уже о том, что с точки зрения людей, от кого слово "варвары" пошло, сейчас варвар отвечает варвару (вот эллины с римлянами веселились бы, представив себе варваров, оплакивающих грядущий закат их великой культуры!), - но как это приятно и освобождает от минимальной познавательной работы: взять и смешать в одну кучу всех, кто не "мы-просвещённые" (хотя у тех же арабов Авиценна был, когда на территории нынешнего Харькова хорошо если хоть кто-нибудь грамоту узнал за чуть больше чем век существования глаголицы\кириллицы)... А потом печальное пророчество непременно сбудется, ну хоть какое-нибудь - точно! "Завтра как минимум один человек в Москве погибнет в ДТП", ага...

Re: Поститься, молиться и слушать радио "Радонеж"!

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я имела в виду - стремление к истине, как сверхценность. "Платон мне друг, но стина дороже" - вот не знааю, для мен это отродясь ценность именно что патриархальная, в смысле несомая старшими-консерваторами - а молодые либералы вокруг другое выбирают, кажется.

Может быть дело в том, что я довольно радикально - младше - поэтому те, кто для тебя - сверстники - для меня уже старшие - а мои сверстники видны тебе с другой точки какой-то, чем мне?

Танд, я в данном случае вообще не имела в виду ничего уничижительного - я хоть и очень приблизительно, но в курсе арабского влияния и его значимости для развития европы - тем не менее, из песни слов не выкинешь - Европа какой мы знаем ее сегодня выросла на фундаменте античности (и христианства), и от этого изнутри себя избавиться нельзя. А там - совсем другая культура, лучше ли, хуже ли - просто другая напрочь, и очевидно, что две эти культуры фигово как-то совмещаются.

С глобальной точки зрения мне глубоко все равно, завоюют китайцы мир или нет - я думаю, что с человечеством произойдет то, что лучше для человечества.
Но я думаю, что если что-то подобное произойдет, то при этом многое из того, что я люблю, будет отменено, упразднено или придет в упадок, и спасибо, если без жертв - и этого мне жаль.

[lfirf.livejournal.com]

произойдет-произойдет. Вопрос - когда (100 лет же в развитии культуры не срок). Уж очень в воздухе носится

[sim-plym.livejournal.com]

Если честно, я не сказала бы, что я предчувствую, что что-то произойдет, но я боюсь, что что-то произойдет. Мы напоминаем мне не Рим, но поколоние поэтов Серебряного века (они родились многие в конце восьмидесятых-начале девяностых, как мы, только на век раньше): в молодости у них более-менее была еда, были учеба и работа, была кипящая культурная жизнь, можно было ездить в Европу. Все это радости, ценность которых осознаешь только посмотрев, что произошло потом: война в 14-м году, революция в 17-м, цензура, чистки, голод, репрессии, еще одна война. Дай Б-г с нами не случится ничего подобного.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я не предчувствую, и вообще мало об этом думаю - все равно от меня ничего не зависит, как Бог даст, так и будет. Совсем не хочется ни войн, ни революций, ни голода, не дай Бог, и, конечно, я совсем не могу сказать, что я к чему-нибудь подобному хоть сколько-нибудь готова, но если так суждено, то что уже волноваться.

Но когда уже думаю, то чувствую любопытство, отделенное от волнений за собственную судьбу. На Рим в общем не очень похоже, потому что нет империи, Щербаковский текст-то относится к концу СССР, и это в большой степени сбывшееся пророчество. И потому что зрелый Рим - это все-таки настроение излишества, а где у нас излишество? С другой стороны, это же все касается элиты, а ниже - рабы, рабы, рабы.

На Среберянный век - не знаю - я теперь уже не уверена, что я достаточно знаю про него, чтобы судить - но мне кажется, что такого трэша и угара сейчас нет. А может, трэш и угар - это уже послевоенные годы, а на довоенные как раз похоже.

Меня сейчас очень многое радует в сравнении с теми временами - вот с Церковью, например, ситуация, похоже, намного, намного лучше. Социальное расслоение не такое ужасное - то есть ужасное, да, но все-же между уровнем жизни аристократии по сравнению с простыми рабочими и чиновниками тогда пропасть намного больше, чем сейчас между средним рабочим и политиком.

Самый ужас в том, что если дальше будет хуже, то это будет что-то совершенно непредставимое сейчаюс.
Ну там, Отечественная война 1812 года, похоже, была ужасная и запомнилась, как худший из кошмаров. Но Первая мировая была хуже, а Вторая - еще хуже.
То есть, с одной стороны, кажется, что от концлагерей и массовых репрессий мы защищены, потому что это, кажется, не может повториться - по крайней мере у нас - но тем страшнее то, что нас ждет, если ждет.

А когда я была маленькая, я хотела, чтобы война - потому что она бы все поставила на места, и можно было бы заниматься настоящим делом, и все эти глупые ценности и дурацкие однокласники рассосались бы куда-нибудь.
Теперь я уже, естественно, не хочу, но в какой-то мере склонна думать, что в рамках не личной истории, а государственной или земной - войны это положительное явление.
Смешно, что в очень большой мере это желание исполнилось - у христиан всегда немножко война.