(no subject)

[dashca]

Патриарх Кирилл на проповеди сказал:
«В новейшее время в философии, которая стала господствующей, фактор греха полностью исключается, его нет, о нем не говорят. Вместо греха появилось другое понятие - многообразие человеческого поведения: каждый человек делает то, что он считает нужным делать, и он защищен этой общей философией права человека творить беззаконие»

Я бы эту мысль так не формулировала, но в целом согласна, и мои наблюдения это подтверждают - господствующая идеология нынче - "Делай что хочешь и будь счастлив, если только это уголовно не наказуемо" - а я вот тоже привязана к консервативным патриархальным ценностям - долгу, чести, истине, и все такое.

Отдельный пункт - мой экс-научрук (по биологии) Дима как-то в разговоре высказал мысль, что европейская цивилизация близка к краю - что тут уже одно из двух - или будет новый качественный скачок (технологический, культурный, космические полеты, новая философия, конец постмодернизму), или мы - Рим, и падем под натиском варваров с востока.

Знакомые мне специалисты о культуре и искусстве говорят примерно то же, но все больше прочат качественный скачок - а вот наблюдение о современной идеологии согласуется скорее с поздним упадочным Римом.

И вот интересно, конечно, что дальше будет - что-нибудь все-таки произойдет? Или чувство что "так больше жить нельзя" обманчиво, и окажется, что можно?

Опять же, близится двенадцатый год, традиционно прекрасный в наших широтах :-)

Comments

[dar-i-ja.livejournal.com]

Да, но контекст? Можно ли вырвать эту цитату из контекста? И лишить ее авторства?..
Другое дело - безграничная интерпретация, свойственная нашему времени - тогда все можно.
К тому же diligо в отличие от amo, означает - высоко почитать, любить, почитая.
И такой выбор глагола автором не случаен.

[bekabaka.livejournal.com]

Я уверен, что Дарья знает автора сего, хм, слогана, так что не озаботился копирайтами, простите. Что же касается контекста - то да, эта фраза используется вне контекста практически со времён своего появления. Думаю, за это время она так повлияла на христианство, что уже вполне самоценна.
Что же касается выбора слова, я сам удивлён. Честно говоря, был уверен, что там именно amo до тех пор, пока не полез проверять. Даша верно говорит, надо найти греческий оригинал.
Как бы то ни было, лично я считаю интерпретацию вида "люби [Бога] и делай, что хочешь" (так действительно иногда пишут) очень грубой и сильно сужающей смысл.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Нене, тут я радикально ошиблась, Августин писал на латыни, так что процитированная тобой фраза и есть оригинал, со всеми вытекающими.

[bekabaka.livejournal.com]

И правда, на чём же ему ещё писать. А я поверил не подумав.

[dashca-enotik.livejournal.com]

ну как на чем - на греческом )))) насколько я понимаю, в 3-м веке христианство еще на запад недостаточно распространилось, центры были на ближнем востоке - Каппадокия, Антиохия, Газа - поэтому несравнимо больше христианских авторов этого времени писали по-гречески - на латыни только двое, кажется - Августин и Тертуллиан. Вот и спутала.

Слышала вообще, что Августин был неприлежен в школе, и только оттого греческого не знал, и страшно страдал от этого незнания.

[oaristes.livejournal.com]

Нет, греческого тут не нужно, это не ссылка на Писание, а собственная формулировка Августина.

[dar-i-ja.livejournal.com]

Ну вот, все пришли и разобрались:) А я-то подумала, грешным делом, что вы Августина в греки записать решили:) Но перевод на греческий (он же есть где-то?) все же интересен - там еще побогаче будет с соответсвующими глаголами:)
Я бы попросила Петю полюбопытствовать:)

[oaristes.livejournal.com]

Я искать греческий не пойду, мне кажется, что нехорошо уточнять оригинал любым переводом, даже если язык перевода считается более авторитетным в словах любви :) Я сейчас потихоньку смотрю латинский текст - параграф, из которого цитата, вместе с предыдущим мне не объяснили, зачем нужно уточнение, так что стал разбирать первые шесть.

[dashca-enotik.livejournal.com]

ну а толку от него - это же перевод, а значит, лишнее умножение сущностей :)

[oaristes.livejournal.com]

Ошибался - поправляюсь: Августин словами diligo и dilectio переводит греческие ἀγαπάω и ἀγάπη из комментируемого в этой проповеди послания Иоанна (из которого, кстати, знаменитое ὁ θεὸς ἀγάπη ἐστίν (1 Иоанна, 4:8)). Разбирает он именно любовь как дар Святого Духа от Бога.
Ключевые пассажи - о том, что нельзя любить Бога, не любя людей, потому что любовь - от Бога и Бог; о том, что только любовь (здесь другое слово, caritas) не сочетается со злом, потому что злой может и креститься, и прорицать (как Саул), и причащаться (хотя о нем сказано, что принимает себе суд), но нельзя, будучи злым, иметь caritas;

к "люби - и делай что хочешь" подводит рассуждение о том, что и Отец предал (tradidit) Сына, и Сын предался, и Иуда предал Иисуса - одно действие, но отличается корнем - со стороны Отца и Сына оно диктуется caritas, а со стороны Иуды iniquitas, поэтому любое действие нужно рассматривать по мотиву - суровость отца к сыну мы оправдаем, а обходительность мошенника осудим. Отсюда - "люби - и делай, что хочешь: молчишь или кричишь/возражаешь - делай это, исходя из любви; исправляешь или оставляешь как есть - аналогично".
Как-то вот так. Перевод-пересказ мой, не вините существующие переводы. :)

[dar-i-ja.livejournal.com]

Вот знала, что греческий никогда не лишним будет:)
Спасибо.

[oaristes.livejournal.com]

Я ниже попытался разобрать контекст.
Здесь уже сразу позволю себе заметить, что любовь, о которой здесь идет речь, сложно рассматривать отдельно от Бога, поэтому любую интерпретацию, предполагающую, что фраза сохраняет своё значение, не подразумевая участия Бога, я, со своей стороны, считаю грубой и искажающей смысл.

[bekabaka.livejournal.com]

Спасибо, интересно.
Но пожалуй я не нашёл, в чём противоречия со своей точкой зрения, только подтверждение её. Там нет и не подразумевается "люби Бога" - только просто "люби", потому что любовь не требует дополнительной направленности к Богу, т.к. от него исходит. Так что "люби [Бога] и делай что хочешь" - это порочный круг фанатизма, если уж расшифровывать, то "люби [той любовью, которая от Бога, а не какой-нибудь другой] и делай, что хочешь", но мне кажется, это можно не расшифровывать.