![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaЭту фотографию многие репостили как пример того, насколько люди замусорили Землю
© Alex Marttunen*
На самом деле, по-моему, это отличный пример того, как экосистема приспосабливается к наличию в ней человека и его мусора, это так круто, люди бы никогда не научились так эффективно использовать разные левые штуки, мне кажется. Для меня этот рак - символ надежды, ей богу.
Или вот другой пример: Сегодня на субботнике убирала большую (на три мусорных мешка) кучу обрезков спилка и ткани (откуда они там взялись - другой вопрос) - под ними обнаружился муравейник и невероятное количество небольших коричневых многоножек, от которых меня передергивает, но это не отменяет того факта, что они часть природы и имеют полное право на существование.
Так что, Земля выживет, это людям кранты!
И сюда же:
Сегодня на субботнике молодой человек на полном серьезе рассказывал, что видел улитку, которой кто-то жестокий оторвал панцирь.
Я говорю - вы пробовали когда-нибудь оторвать панцирь от улитки? это нереально
- Ну, она живая была, говорит, но без панциря! Точно как улитка, но без - значит кто-то его оторвал"
я ему говорю - это был слизняк
такое удивление
дети цивилизации ))
* Автор фотографии - 11-и летний мальчик, сделал ее случайно в Тайланде, выиграл конкурс National Geographic
© Alex Marttunen*
На самом деле, по-моему, это отличный пример того, как экосистема приспосабливается к наличию в ней человека и его мусора, это так круто, люди бы никогда не научились так эффективно использовать разные левые штуки, мне кажется. Для меня этот рак - символ надежды, ей богу.
Или вот другой пример: Сегодня на субботнике убирала большую (на три мусорных мешка) кучу обрезков спилка и ткани (откуда они там взялись - другой вопрос) - под ними обнаружился муравейник и невероятное количество небольших коричневых многоножек, от которых меня передергивает, но это не отменяет того факта, что они часть природы и имеют полное право на существование.
Так что, Земля выживет, это людям кранты!
И сюда же:
Сегодня на субботнике молодой человек на полном серьезе рассказывал, что видел улитку, которой кто-то жестокий оторвал панцирь.
Я говорю - вы пробовали когда-нибудь оторвать панцирь от улитки? это нереально
- Ну, она живая была, говорит, но без панциря! Точно как улитка, но без - значит кто-то его оторвал"
я ему говорю - это был слизняк
такое удивление
дети цивилизации ))
* Автор фотографии - 11-и летний мальчик, сделал ее случайно в Тайланде, выиграл конкурс National Geographic
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-06-20 06:39 pm (UTC)Якщо цікаво, є теорія, за якою біосфера Землі насправді набагато непривітніша і зліша, ніж треба, забув її назву, теж якоїсь грецької богині. Як противага екологізму достатньо гарно, але недолік той самий — наділення об’єктивної природи якимось психолонічним до нас ставленням.
Накипело
Date: 2010-06-20 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-20 06:57 pm (UTC)Re: Накипело
Date: 2010-06-20 07:29 pm (UTC)вообще, многие люди в последнее время вселяют в меня все больше веры в человечество )
no subject
Date: 2010-06-20 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-20 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-20 08:31 pm (UTC)P.S. Посмотрел бы на аналогичные фотографии, где мусор радиоактивный или, хотя бы, токсичный. Причем через энное число лет.
P.P.S. Лично меня большая часть экологов и их теорий раздражает, но в данном случае я на их стороне. Если прав Карлин сотоварищи, то зеленые точно навредить планете не могут, как бы не боролись с потеплением, газами или дорогами, а вот если правы экологи...
P.P.P.S. Хорошо хоть в примерах не возникли крысы или тараканы.
no subject
Date: 2010-06-20 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-20 08:49 pm (UTC)Дело не в том, что не нужно ничего делать, а в том, что он очень тонко заметил - мы ничего не знаем про Землю и про то, как ей лучше. Мы заботимся именно что о себе - это нам нужен кислород и все такое. И мы на самом деле ничего не знаем о том, как наша деятельность влияет на биосферу в целом.
Ну там - я не верю в глобальное потепление, т.к. не видела ни одной убедительной статьи на этот счет. Меня беспокоят вымирающие виды, если они милые и я хотела бы их видеть. Какие-нибудь вымирающие ядовитые многоножки вообще меня не беспокоят, скатертью дорожка.
И я на самом деле думаю, что не исключено, что возникнут какие-то природные механизмы ликвидации последствий, и нужно смотреть в эту сторону - ну там, бактерии которые нейтрализуют радиоактивные отходы - может быть?
уж точно скорее, чем мы научимся их разлагать до чего-нибудь "естественного"
no subject
Date: 2010-06-20 08:53 pm (UTC)Про мальчика понравилось, ведь всегда есть вероятность шутя и ничего не ожидая вдруг сделать подобную фотографию.
no subject
Date: 2010-06-20 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-21 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-21 10:01 am (UTC)А все рассказы о "доказательствах" сильно попахивают софистикой: пока будут искать доказательства, вопрос уже будет не актуален. И тогда попросят доказательства для следующего вопроса...
Почему бы не принять как должное, что все виды на Планете сбалансированы, а значит все нужны? Почему бы не согласиться, что все факторы, которые называются как причины глобального потепления - очень вредны и не бросить на их хм.. прекращение все силы?
А то это похоже на то, как Кернес прокладывает дорогу. Рубить продолжают, а экологическая экспертиза началась когда половину спилили...
З.Ы. а слизняк был огромный! в диаметре два сантиметра, и длинной сантиметров семь!
no subject
Date: 2010-06-21 11:33 am (UTC)А от щодо його екологічних наслідків — «Що це за озоновий шар навколо Землі, раніше його тут не було!» (© Футурама), як сказав професор Фарнсворт, коли прибув із 3007-ого у 1949-ий рік ))
no subject
Date: 2010-06-21 12:02 pm (UTC)Щодо виживання біосфери — то її зникнення більш ніж реальне, якщо не сказати, що неминуче, справа тільки в часі. Теперішня планетологія може сказати, що із великою ймовірністю на Марсі мільйярд років існував океан (і навіть водяний, а не метановий або ще якийсь), в якому були шанси на зародження життя. Але умови планети зробили його випаровування і дисипацію атмосфери неминучою, як і сталось за мільйярд років.
Поки людство не має достатніх ресурсів для перетворення цілої планети, єдине, що нам залишається — бути обережними, щоб випадково не запустити якусь ланцюгову реакцію необережним поштовхом (глобальне потепління, наприклад, рахується — підвищення температури тягне за собою прискорення потепління, тому це дуже небезпечний варіант, тут не дуже великий поштовх може розхитати все, хоча проблема того ж озонового шару досить надумана — він не так засіб захисту від ультрафіолетового проміння, як наслідок).
no subject
Date: 2010-06-21 01:22 pm (UTC)Виды на планете сбалансированы - это неправда)) Естественный отбор никто не отменял, он происходил до возникновения человека, происходит сейчас и будет происходить позже.
Грубо говоря, природа постоянно производит некие действия, чтобы сохранить баланс, который постоянно нарушается по самым разным причинам - и вмешательство человека занимает в них не первое место)) а точка равновесия никогда не настает.
То, что какие-то виды исчезают просто означает то, что они не смогли приспособиться к новым условиям, проиграли естественный отбор. В целом, это нормально. На их место придут другие. Да, иногда новые условия из-за человеческого вмешательства совершенно внезапны и непредсказуемы - но вообще-то так нередко бывает и без людей. Вулканы, кометы, да что угодно.
Все это представляет опасность только для человека - известный пример с кроликами в Австралии, у которых не оказалось естественных врагов,и которые пожрали пастбища - кому от этого плохо? только людям, которым эти пастбища нужны.
Если бы Австралию с ее кроликами все оставили в покое, то кролики бы сначала невероятно расплодились, а потом был бы коллапс из-за недостатка ресурсов, а дальше экосистема бы восстановилась - у популяции есть свои законы, и их никто не отменял.
Чем вредны факторы, которые называются как причины глобального потепления? В том-то и дело, что кроме как глобальным потеплением они, насколько мне известно, ничем нам не грозят.
А главное, что все это не отменяет того мессиджа, который мне очень важен в выступлении Карлина - это людям будет плохо без озонового слоя. Мы "спасаем планету" такой как мы ее знаем и такой, как мы ее хотим видеть, для себя.
А не для планеты.
no subject
Date: 2010-06-21 01:27 pm (UTC)Это НЕ объективный факт. Объективный факт что за последние 300 лет (я не помню точную цифру, но измерения температуры ведутся примерно столько лет)
в целом, стало теплее. По сравнению с геологическими эпохами 300 лет - это ничтожно мало. А большинство говорит даже не о трехстах, но о пятидесяти последних годах. Это смешно.
Мы не знаем, что было перед этим, когда мы не вели измерения. А главное - мы не знаем, на самом деле, чем вызвано потепление в последние триста лет - нашей ли деятельностью, или какими-то не зависящими от нас причинами.
Мы не можем прогнозировать, что будет дальше - может быть, еще тысячу лет будет становится все теплее, а потом снова будет ледниковый период - никто не знает. Глупо и высокомерно говорить, что потепление связано с деятельностью людей. Просто оно есть и все.
no subject
Date: 2010-06-21 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-21 01:33 pm (UTC)Коли я була маленька, мене це дуже дратувало - як це, будуть часи, коли не тільки мене, не тільки людства, а навіть Землі не існуватиме (бо Солнце вибухне і поглотить ії) . Тепер я дивлюсь на це з фатализмом. Бог дав, Бог узяв.
no subject
Date: 2010-06-21 01:37 pm (UTC)Ну да, хай навіть у нас спостереження всього за п’ятдесят років, але якщо модель досить точно передбачає, що буде розтоплено стільки-то криги і океан підніметься на стільки-то метрів (а для цього достатньо досить очевидної геометрії та фізики на шкільному рівні), то нам якось начхати, за п’ятдесят років це сталось чи за півмільйона
no subject
Date: 2010-06-21 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-21 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-21 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-21 01:49 pm (UTC)Уже исходя из этого очевидно, что не факт, что лед вообще растает.
Два - даже если растает - я читала несколько аналитических статей, которые говорят, что не так уж сильно уровень океана повысится, базирующихся на том, что, во-первых, сначала будет таять лед, который и так в воде, и это уровень не повысит (для этого достаточно школьной физики :), во-вторых, на том, что повышение температуры повысит испаряемость, и будет больше облаков и меньше солнца. Венера, короче. Ничего страшного, даже прикольно, как по мне.
В целом меня в деятельности зеленых парит то, что они стремятся остановить время и ликвидировать уже имеющиеся, в большой степени надуманные проблемы, чтобы не допустить надуманных последствий.
Я считаю, что времени противиться глупо, нужно двигаться вперед, и решать будущие проблемы, а не разгребать последствия уже имеющихся (если даже они есть). Великий потоп - пусть! Ежу ясно, что остановить индустрию сейчас невозможно, и никто на это не пойдет. Пусть идет своим чередом, а к потопу есть время приготовиться, разработать модель города на воде, подводного города, и так далее. Это перспективно и по-настоящему действенно и нужно.
no subject
Date: 2010-06-21 01:50 pm (UTC)