dashca: (юхуу)
[personal profile] dashca
Эту фотографию многие репостили как пример того, насколько люди замусорили Землю

© Alex Marttunen*

На самом деле, по-моему, это отличный пример того, как экосистема приспосабливается к наличию в ней человека и его мусора, это так круто, люди бы никогда не научились так эффективно использовать разные левые штуки, мне кажется. Для меня этот рак - символ надежды, ей богу.

Или вот другой пример: Сегодня на субботнике убирала большую (на три мусорных мешка) кучу обрезков спилка и ткани (откуда они там взялись - другой вопрос) - под ними обнаружился муравейник и невероятное количество небольших коричневых многоножек, от которых меня передергивает, но это не отменяет того факта, что они часть природы и имеют полное право на существование.

Так что, Земля выживет, это людям кранты!



И сюда же:
Сегодня на субботнике молодой человек на полном серьезе рассказывал, что видел улитку, которой кто-то жестокий оторвал панцирь.
Я говорю - вы пробовали когда-нибудь оторвать панцирь от улитки? это нереально
- Ну, она живая была, говорит, но без панциря! Точно как улитка, но без - значит кто-то его оторвал"
я ему говорю - это был слизняк
такое удивление
дети цивилизации ))

* Автор фотографии - 11-и летний мальчик, сделал ее случайно в Тайланде, выиграл конкурс National Geographic

Date: 2010-06-21 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dmytrish.livejournal.com
Так тим більше, глобальний теплець буде не через мільйон абстрактних років, а через кілька десятків, по-моєму, це більший привід задуматись

Date: 2010-06-21 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
???????????? почему?????????????????

Date: 2010-06-21 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dmytrish.livejournal.com
В смислі «якщо глобальний теплець буде не через...»

Date: 2010-06-21 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
а с чого б йому бути не через ... ?

Date: 2010-06-21 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dmytrish.livejournal.com
Тому що із усіх ілюзій людства наука — найменше зло. І якщо вона щось передбачає (не слід плутати із передбаченнями британських вчених), то значить щось за цим є.

Date: 2010-06-21 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
????
Про те, що теплець недалеко, ніхто не говорить, здається
Ти ж розумієш, Декарт знайшов ефіри )) Це теж була наука, але потім виявилось, що він був не правий, і Н’ютон пояснив, чому
У питаннях потепління мені негайно потрібен Н’ютон.

Date: 2010-06-21 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dmytrish.livejournal.com
Так, помилки при становленні науки можливі, але при використанні уже перевіреного вони набагато рідші. Задля передбачення наслідків глобального потепління ми не вигадуємо нову фундантальну теорію, а користуємось старою і добре перевіреною. В науці також є рівні довіри — чомусь можна довіряти більше, чо́мусь менше. І з моїх скромних уявлень моделі глобального потепління досить вірогідні.

Date: 2010-06-21 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Класична механіка була старим і добре перевіреним апаратом, але виявилось, що до дуже малих частиц та дуже великих швидкостей вона не діє. Дивно!

Також, класична генетіка, перевірена багато разів, рухнула з винаходженням клітинною пам’яти, позахромосомної передачі інформації і т.д. і т.п.



Date: 2010-06-21 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dmytrish.livejournal.com
Але ж ніхто не каже, що її висновки неправильні! Вони просто для деяких обставин не настільки точні, тільки і всього. І взагалі, квантова механіка неможлива без наближення до класичної. Це не питання зміни істин, математична картина світу ніколи не змінювалась радикально, а питання інтерпретації математичних результатів, яке залежить від людської психології.

Date: 2010-06-21 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sbalu.livejournal.com
- Друзья, пожалуйста, поддержите нас, помогите нам остановить вырубку, проголосуйте против дороги... (== Смотрите, душно, потепление, фигово, давайте меньше гадить)
- Сколько тебе заплатили? (==экологи - это проплаченный Пиар производителей эко-лампочек)
- Да какая разница, вот план, сходите посмотрите, дорога ж ненужна! (Блин, но ведь душно, животные умирают, болеем, отдыхать и думать ездим на природу, жить стремимся там где парк рядом, где воздух почище.)
- Ууу, это еще доказать надо.(Где доказательства потепления? А вдруг мы всеравно скоро вымрем, зачем стараться? А вы уверены, что если мы перестанем гадить, то станет лучше? А вдруг не станет?)

Вот примерно на что похож такой диалог.

Только в конце добавить еще "С городской властью бороться бесполезно, ничего не поделаешь, пошли строить подводный город."

Date: 2010-06-21 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Не нужно этих аналогий, это пустая риторика, нельзя говорить об экологии в ракурсе нравственности и морали, и действий отдельно взятых властей, это совершенно разные вещи

наука, наука, и еще раз наука

Date: 2010-06-21 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sbalu.livejournal.com
ну, я считаю всегда нужно говорить обо всем вместе. и власти тут не причем.
тут просто была одна мысль:
"когда явно понятно, что одни действия наносят вред, то не нужно обсуждать так это или нет, нужно это или нет, это действительно пустая риторика. Проще прекратить эти действия"

Date: 2010-06-21 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
проще? серьееезнооо?

Date: 2010-06-21 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sbalu.livejournal.com
Я считаю проще, потому что другой путь ни к чему не приведет. Мне кажется, доказательств будет достаточно когда уже будет поздно.

Date: 2010-06-21 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dmytrish.livejournal.com
Якщо вона передбачає, що при кроці кудись ми отримаємо по лобі, то варто це хоча б взяти до уваги і розібратись чому (наприклад, там лежать граблі́) це може бути.

Date: 2010-06-21 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Вона це якось непереконливо передбачає
А навіть якщо повірити у потепління (саме повірити, бо переконатися неможливо), то робити слід зовсім не те, до чого нас призивають зелені.

Date: 2010-06-21 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dmytrish.livejournal.com
Про зелених, екофеміністок і трансперсональних екологів я ще на самому початку писав)
Якщо перед тобою на дорозі лежать граблі, то ти не повіриш, що вони ударять, поки не переконаєшся?

Date: 2010-06-21 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Аналогія не достовірна.

Про граблі цілком зрозуміло, чому вони мене вдарять.
Це можно довести через шкільний курс фізики, або експеріментом.

Глобальне потепління довести неможливо, бо ми не можемо не тільки врахувати усі фактори, а навіть не маємо уяви, яка кількість факторів впливає на ситуацію, які саме це фактори і як саме вони впливають.

Date: 2010-06-21 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dmytrish.livejournal.com
На потяг метро теж впливає нескінченна сукупність факторів, аж до настрою інопланетянина із Омікрон Персей Дев’ять, але ж ми чекаємо його у визначений час і він там частіше за все з’являється?

Date: 2010-06-21 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Індукція!
І до того ж, це повторювана подія, ми маємо досвід того, що потяг прибуває.
А досвіда щодо потепління ми не маємо.

Date: 2010-06-21 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dmytrish.livejournal.com
Ми, обивателі — не маємо. Вчені маютб досвід підтвердження моделей, і це тільки одна із моделей.

Date: 2010-06-21 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dmytrish.livejournal.com
Це все питання довіри до методів, а в мене вона є. Я вірю в ці висновки, тому що бачив (хоча б збоку), як наука робиться, її методи і тому я довіряю їхнім висновкам.

Date: 2010-06-21 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Я не довіряю в данному випадку, тому що знайома з історією, яка дає нам забагато прикладів, коли наука, користуючись перевіреними методами та теоріями прогнозувала якийсь результат, який виявлявся з часом невірним не через помилковість методів, а через існування факторів, про яки ми не знали.

У данному випадку я вважаю, що ми маємо досить високу імовірність того, що якійсь фактори ми не врахували. І все.




Date: 2010-06-21 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dmytrish.livejournal.com
Ми могли не врахувати як фактори, що зменшують цю імовірність, так і фактори, що її збільшують. Так що мене більше влаштовує середнє.

Profile

dashca: (Default)
dashca

September 2015

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 09:13 am
Powered by Dreamwidth Studios