(no subject)

[dashca]

Наткнулась в сети на очередные сокрушения на много комментов по поводу обязательности алгебры в школе, не любимой, не понятной, ни разу не пригодившейся, сплошные вырванные годы, а могли бы это время посвятить французскому и латыни.
Мне лично было понятно и интересно все, что хорошо преподавалось, пригодились самые неожиданные вещи (а то, что не понятно, пригодится не может, так что совершенно закономерно не пригодилась алгебра тем, кто ее не мог), но я знаю, да, что не все люди такие. Но если по этому признаку делать предметы необязательными, то обязательных не останется - кому-то алгебра лучший друг, а вот спряжение глаголов - вырванные годы.
Я, будь у меня такая возможность, уже в школе класса эдак с 9-го разрешила бы полностью свободный выбор предметов (а не полный - с седьмого например) - пусть не меньше эн часов в неделю, но свободный, никакой обязательности. Но на это можно возразить, что я, может, сознательная, а есть же несознательные, а их бы тоже нужно чему-нибудь научить.

А что бы вы? Полная свобода, частичная или никакой? Если частичная - то какие предметы обязательно и почему?
Чур не отвечать "в жизни пригодится", потому что пригодится или не пригодится может решительно все.

Comments

[mortang.livejournal.com]

Хотел было написать "частичная", но потом понял, что в мой список обязательных предметов попадает вся программа.
Скорее уж позволить число часов выбирать. Грубо говоря, час географии в неделю есть у всех, кто хочет - берет больше, кто не хочет - берет вместо нее литературу. А суммарное количество часов в неделю остается постоянным.

[beruthielle.livejournal.com]

Я за частично свободный выбор. Какое-то количество часов в неделю обязательное по каждому предмету из тех, что сейчас есть, например, 1 час. А остальное по выбору учеников (ну, или родителей у особо несознательных)). Но чтобы в итоге количество часов одинаковое было у всех.
Например, я как раз из тех, кому алгебра не пригодилась (ну да я на неё и не ходила). А она была, по-моему, раза 3 в неделю или даже больше, не помню; физика 2 раза, химия. Я бы лучше по одному разу в неделю на них ходила для общего развития, а оставшиеся часы на то, что нужно и нравилось - русский язык, литература, история, английский.
Технологию (или труды, у кого как называется) убрала бы. Кому нравится шить и рукодельничать, тот и так научится, многим это не нужно и не интересно, и в жизни не пригодится кроме как в качестве хобби. Наш класс вообще почти все уроки технологии в сезон на огородах учителей проводил - специфика сельской школы))

[duckthemall.livejournal.com]

я за частичный выбор и классы с разными направленностями и уровнем сложности
чтобы не было а-б-в класса, а было 90 человек на параллели, расписание для всех и ходить можно было на любые предметы с обязательной сдачей необходимого минимума

а еще чтобы в школе не гнобили тех, кто хочет что-то делать помимо школьной программы, мне мой проект литературного клуба в гимназии до сих пор покоя не дает:)))

[dashca-enotik.livejournal.com]

Что даже обжд и физкультура? %)
Тогда какой минимум часов для каждого предмета? Оставить как есть, нельзя - потому что семь уроков в день это в общем-то предел возможностей.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Dead poets society? ;)

Частичный - а что входит в обязательную часть?
А так да, я согласна))

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ну, по-моему сверху ограничивать количество часов не нужно, только снизу ;) Если человек хочет учиться сутки напролет - то почему нет?

У нас трудов/технологий вообще не было. Ну и прогуливала я много, и несколько раз ходила с параллельным классом на предмет, которого у нас не было (у нас было деление на профили) - на историю мировой культуры например. Так что по сути у меня и был свободный выбор = )
А потом в инсте и в чужой универ ходила, и надеюсь продолжить)

[falconella.livejournal.com]

По мне так программа общеобразовательной школы - уже и есть необходимый минимум. За добавками идут в физматы и лицеи искусств, или книжки читают, или МАН делают, или еще чего.

Алгебра с геометрией хороши прежде всего не земселвс, а как заточка для мозгов. Если кому-то они (в рамках школьной программы) даются трудно - это не повод их не учить и не развивать подобный способ мышления. На необходимо-минимальный уровень способен любой здоровый человек, а все сокрушения - от лени, мне кажется.

[mortang.livejournal.com]

Хм.. обжд у нас в школе не было - слишком сложный, видимо, предмет - только в ВУЗе.
А в физкультуре что плохого-то?

>>Тогда какой минимум часов для каждого предмета?
не готов на этот вопрос с ходу ответить.

>>Оставить как есть, нельзя - потому что семь уроков в день это в общем-то предел возможностей.
Можно переформатировать слегка расписание - типа в первом семестре девятого класса у нас география у всех, а во втором - только у тех, кто ее выбрал.

И вместо уроков я бы сделал пары (ака ленты) везде - так время на "раскачку" экономится.
4 пары по 80 мин в день примерно.

З.Ы, И я понимаю, что мой вариант более чем неконкретный.

УПД. Просто по моему мнению "среднее" образование и должно представлять некий минимум обязательный для современного человека. А вот в высшем я абсолютно за свободный выбор предметов ограниченный только "системными" требованиям: хочешь слушать схемотехнику - не забудь сначала прослушать базовую физику.

[mortang.livejournal.com]

О, вот +1

[duckthemall.livejournal.com]

в обязательную - математика, физика, химия, биология, язык страны и какой-нибудь иностранный.

[esqwe.livejournal.com]

В Европе и Америке довольно логичная система: там математика, английский и еще чего то - обязательное, остальное выбираешь. Даже в школе. Но в основном в старших классах. Мне кажется она вполне приемлемой.

[esqwe.livejournal.com]

Эт да, но у нас иногда количество предметов в той школе зашкаливает. Валеология, рисование, черчение, безопасность жизнедеятельности, этика с эстетикой... Даже в обычной школе. Отчего по 7 уроков 6 раз в неделю, а?
Половину можно факультативно.

[esqwe.livejournal.com]

Во,6 предметов а не 10!

[volfson-ka.livejournal.com]

Ну в цивилизованных странах так, я считаю, что история, литература, эстетика, логика должны быть обязаткльными, а еще бы психология, но в школах бы все это испаганили бы. Так что обязательно-необязательно, все равно все в преподов всегда упирается

[esqwe.livejournal.com]

Знаете, если бы на том труде реально учили готовить и по настоящему шить или чего затачивать, может оно и не было бы плохо. Но они меня даже вышивать не научили... Я сама освоила уже мнооого позже :)

[dashca-enotik.livejournal.com]

Во-первых, физкультура два раза в неделю и очень редко - последним уроком. Душа в школе нет, ходишь лохудрой весь день потом.
Во-вторых, физкультура в ее нынешнем виде травмоопасна - только в моем классе на баскетболе было два сотрясения мозга, а у меня выбитый палец.
Качать пресс без подготовки, из последних сил на завышенный норматив, потому что оценка - опасно. Бегать двенадцать кругов, когда в боку колет, в глазах темно, а после - тошнит - ради оценки - опасно.
Алгеброй так себя не изведешь.

Кроме того, на физкультуре вообще отсутствует момент обучения - не учат бегать, не учат играть в баскетбол, не учат прыгать в длину - а нормативы сдавать надо - где логика?

Кроме того, физнагрузку можно обеспечить очень разнообразными способами, и тут врожденные способности имеют очень много значения. Я за то, чтобы были секции на выбор, одна пусть обязательно - но на выбор и разные. Потому что мне непонятно, почему если я три часа в неделю вкалываю на карате, то я должна еще два часа в неделю играть в тупой пионерболл, а потом получить тройку, потому что не пробежала стометровку за нужное время. Это лишено всякой логики

[falconella.livejournal.com]

Валеологию вообще нужно запретить, по моему опыту. Большего бреда я в школе не слышала (и это с учетом рассказов о Велесовой книге на полном серьезе и откровений от МСПшницы о том, как она лечит молочницу хозяйственным мылом).

Вообще, эти предметы изначально не являются обязательными, это придурь директоров на местах. У всех же набор этих народоведений с социологиями разный.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Пары мне тоже нравятся, угу. Но не 4 - 4 это многовато даже в институте, 3.

Вопрос в том, где минимум. И в том еще, что сейчас многие рано определяются, куда хотят поступать, а это требует больших усилий - в результате или прогуливают (что по-моему лучший выход), или сидят после школы до ночи, не занимаясь ничем, кроме подготовки, и в результате расшатанная нервная система, хронический недосып и прочие радости, которые потом аукаются

[dashca-enotik.livejournal.com]

ну мне вот кажется, что все что дальше квадратных уравнений и самой базовой тригонометрии, по математике уже не нужно всем. Да и по физике-химии тоже сейчас школьная программа перегружена - я бы все эти предметы оставила в обязательных, урезав программу раза в два.
А по био бы урезала биохимию, а физиологию человека бы расширила - уравнения фотосинтеза в обязательной программе никому не нужны, а вот как работает имунная система - не помешало бы учить поподробнее

[mortang.livejournal.com]

Мы о том, что физкультура не нужна или о том, что она сейчас... неидеальна?

В новостях какое-то время назад баяли, что оценки по физкультуре отменили. Врали?

В баскетбол, помнится, мы стукали и на физкультуре и после лент, и иногда вместо. И вроде во всех случаях - на добровльной основе ;)

>>Я за то, чтобы были секции на выбор, одна пусть обязательно - но на выбор и разные.
Это хороший вариант.
У нас нечто подобное в универе было - если ходишь на какую-нибудь секцию на кафедре (там был бадминтон, спортивное фехтование, какая-то легкая атлетика, еще что-то), то можешь на общую не ходить.

[mortang.livejournal.com]

На это я могу только о себе сказать - что не помню, чтобы было адово тяжело, хотя не могу себя назвать офигеть каким умным или одаренным. Школу не прогуливал и хроническим недосыпом не страдал. Несколько месяцев перед поступлением было изрядно меньше свободного времени, но это ИМХО нормально.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Во-первых, нынешняя программа обязательной школы не оставляет особенно времени для "еще чего", если не филонить.
Во-вторых, в школьной программе есть много вещей, которые по моим представлениям далеко за необходимый минимум выходят. Биохимия в курсе биологии, например, ряд тем по математике, ряд тем по физике - магнетизм например, сложная оптика - зачем они в таких объемах?
В-третьих, кроме лени есть всякие другие причины. Плохие учителя, например. В-четвертых, есть много менее затратных и скучных способов заточить мозг - логические задачи, например. По моему опыту т.н. "развивающая математика" - теория игр, комбинаторика и прочее - развивают ум лучше, и даются легче, чем тригонометрия.
Тригонометрия, будем уж честны, в большинстве случаев сводится к зазубриванию формул и их последующему перебору в ршении длинного примера из сканави. Если формулы при этом не поняты - а понять их нельзя, если учитель не потратил эн часов на то, чтобы объяснить, откуда они беруться, каковые часы в нематематических школах обычно не предусмотрены - то мозг от этого не развивается вообще

[mortang.livejournal.com]

Не флейма для, а просто интересно, вы может коротко пояснить, почем литература и эстетика должны быть обязательными, а математика с географией (например) - нет?

[dashca-enotik.livejournal.com]

Да, мне тоже) Мне интересны взгляды на то, что именно должно войти в обязательный минимум - я вот поняла, что я бы предметы оставила почти все, но программу бы урезала раза в два и за счет этого освободила время на занятия по выбору

[dashca-enotik.livejournal.com]

Вольфик, ну испоганят-то понятно, но можно же помечтать иногда))
А что ты понимаешь под эстетикой? Почему не историю искусств?
Психология удивила - не могу придумать, в каком виде она может быть в школе и зачем %) Вообще зачем психология как предмет где угодно кроме профильных вузов, мне непонятно