(no subject)

[dashca]

Наткнулась в сети на очередные сокрушения на много комментов по поводу обязательности алгебры в школе, не любимой, не понятной, ни разу не пригодившейся, сплошные вырванные годы, а могли бы это время посвятить французскому и латыни.
Мне лично было понятно и интересно все, что хорошо преподавалось, пригодились самые неожиданные вещи (а то, что не понятно, пригодится не может, так что совершенно закономерно не пригодилась алгебра тем, кто ее не мог), но я знаю, да, что не все люди такие. Но если по этому признаку делать предметы необязательными, то обязательных не останется - кому-то алгебра лучший друг, а вот спряжение глаголов - вырванные годы.
Я, будь у меня такая возможность, уже в школе класса эдак с 9-го разрешила бы полностью свободный выбор предметов (а не полный - с седьмого например) - пусть не меньше эн часов в неделю, но свободный, никакой обязательности. Но на это можно возразить, что я, может, сознательная, а есть же несознательные, а их бы тоже нужно чему-нибудь научить.

А что бы вы? Полная свобода, частичная или никакой? Если частичная - то какие предметы обязательно и почему?
Чур не отвечать "в жизни пригодится", потому что пригодится или не пригодится может решительно все.

Comments

[mortang.livejournal.com]

Хм.. обжд у нас в школе не было - слишком сложный, видимо, предмет - только в ВУЗе.
А в физкультуре что плохого-то?

>>Тогда какой минимум часов для каждого предмета?
не готов на этот вопрос с ходу ответить.

>>Оставить как есть, нельзя - потому что семь уроков в день это в общем-то предел возможностей.
Можно переформатировать слегка расписание - типа в первом семестре девятого класса у нас география у всех, а во втором - только у тех, кто ее выбрал.

И вместо уроков я бы сделал пары (ака ленты) везде - так время на "раскачку" экономится.
4 пары по 80 мин в день примерно.

З.Ы, И я понимаю, что мой вариант более чем неконкретный.

УПД. Просто по моему мнению "среднее" образование и должно представлять некий минимум обязательный для современного человека. А вот в высшем я абсолютно за свободный выбор предметов ограниченный только "системными" требованиям: хочешь слушать схемотехнику - не забудь сначала прослушать базовую физику.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Во-первых, физкультура два раза в неделю и очень редко - последним уроком. Душа в школе нет, ходишь лохудрой весь день потом.
Во-вторых, физкультура в ее нынешнем виде травмоопасна - только в моем классе на баскетболе было два сотрясения мозга, а у меня выбитый палец.
Качать пресс без подготовки, из последних сил на завышенный норматив, потому что оценка - опасно. Бегать двенадцать кругов, когда в боку колет, в глазах темно, а после - тошнит - ради оценки - опасно.
Алгеброй так себя не изведешь.

Кроме того, на физкультуре вообще отсутствует момент обучения - не учат бегать, не учат играть в баскетбол, не учат прыгать в длину - а нормативы сдавать надо - где логика?

Кроме того, физнагрузку можно обеспечить очень разнообразными способами, и тут врожденные способности имеют очень много значения. Я за то, чтобы были секции на выбор, одна пусть обязательно - но на выбор и разные. Потому что мне непонятно, почему если я три часа в неделю вкалываю на карате, то я должна еще два часа в неделю играть в тупой пионерболл, а потом получить тройку, потому что не пробежала стометровку за нужное время. Это лишено всякой логики

[mortang.livejournal.com]

Мы о том, что физкультура не нужна или о том, что она сейчас... неидеальна?

В новостях какое-то время назад баяли, что оценки по физкультуре отменили. Врали?

В баскетбол, помнится, мы стукали и на физкультуре и после лент, и иногда вместо. И вроде во всех случаях - на добровльной основе ;)

>>Я за то, чтобы были секции на выбор, одна пусть обязательно - но на выбор и разные.
Это хороший вариант.
У нас нечто подобное в универе было - если ходишь на какую-нибудь секцию на кафедре (там был бадминтон, спортивное фехтование, какая-то легкая атлетика, еще что-то), то можешь на общую не ходить.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ой, ну это просто больное место. Может сейчас и отменили - я не знаю. когда я училась - были, и в инсте тоже.
Скажем так, я считаю, что детям нужна обязательная физическая активность, и не против, чтобы ее обеспечивала школа - но я против физкультуры как предмета, одинакового для всех, и против того, чтобы за нее ставили оценку, которая идут в аттестат наравне с другими оценками, влияет на средний балл и тд.
Т.е. я считаю что это должно быть что-то вообще отдельное, не как математика или русский.

[green-serpent.livejournal.com]

это да. у меня вообще по физкультуре стояло "зачтено" )), это чтобы не портить мне мой аттестат.
Опять же правда, у меня была и так называемая "спецгруппа" по состоянию здоровья. Не думаю, что это понятие отменили.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Не отменили, кажется, но ее поди заполучи себе, если ты здоров. Насимулировать я не догадалась, маленькая была, глупая. Хотя это был бы выход, конечно.

[green-serpent.livejournal.com]

мне и без симулирования дали.

Вариант посещения секций как зачет по физкультуре - это было бы идеально. Как было у нас в ВУЗе.
И\или ЛФК.

Школьная физкультура в ее текущем виде - это пережиток ГТО. В теории она должна подготавливать призывников. Поэтому в ВУЗе уже можно позволять посещать секции, потому что другой контингент.

[green-serpent.livejournal.com]

>Кроме того, на физкультуре вообще отсутствует момент обучения - не учат бегать, не учат играть в баскетбол, не учат прыгать в длину - а нормативы сдавать надо - где логика?
--
Так проблема же не в наличи физкультуры, а в том, что она преподается per anus.
С этим я согласен. Хотя прыгать нас в школе учили. Правда многое другое только требовали. Или было одно занятие и потом сдавай зачет.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ну я там ответила Мортангу - я не против физической активности, я против одних нормативов на всех, безвариантности и того, что это предмет, за который ставят оценки.
И я не знаю, что можно было бы преподавать одно на всех, чтобы было не ужасно - разве что ЛФК и заодно рассказывать, почему такие упражнения, а не сякие, и как они работают. Тогда можно даже по теории потом экзамновать и оценку ставить.

[lfirf.livejournal.com]

Ну, в мое время учили... А в 45-й физкультура выродилась во что-то крайне странное. Отсутствие душа конечно угнетает.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Мам, это не в 45-й. Я кучу раз это обсуждала с приятелями - среди моих ровесников не знаю ни одного, у кого был бы на физре не запредельный трэш

[beruthielle.livejournal.com]

Я тоже против физкультуры. Никогда на неё не ходила.

[tukki.livejournal.com]

Вам видимо не повезло с преподавателем. Нас учили, и как правильно прыгать и бегать, и как играть в командные игры и вообще. Не сказать,что физкультура была моим любимым предметом, но я считаю, что физкультура нужна обязательно. Потому как детей обязательно надо занимать спортом. Что касается того, что душей нет, это да, это плохо, это недодумка строителей и проектировщиков школ. Увы. Души нужны обязательно.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Пары мне тоже нравятся, угу. Но не 4 - 4 это многовато даже в институте, 3.

Вопрос в том, где минимум. И в том еще, что сейчас многие рано определяются, куда хотят поступать, а это требует больших усилий - в результате или прогуливают (что по-моему лучший выход), или сидят после школы до ночи, не занимаясь ничем, кроме подготовки, и в результате расшатанная нервная система, хронический недосып и прочие радости, которые потом аукаются

[mortang.livejournal.com]

На это я могу только о себе сказать - что не помню, чтобы было адово тяжело, хотя не могу себя назвать офигеть каким умным или одаренным. Школу не прогуливал и хроническим недосыпом не страдал. Несколько месяцев перед поступлением было изрядно меньше свободного времени, но это ИМХО нормально.

[dashca-enotik.livejournal.com]

мне не было, но я прогуливала, во-первых, и не готовилась поступать в тот же год - во-вторых. Причем не готовилась в тот же год я именно потому, что не было времени достаточно.
Хорошо, если ты хочешь в вуз, куда нужно сдать математику и украинский, или например химию или биологию - но если нужно сдавать иностранный, или право, или литературу, или рисунок или вообще играть на скрипке - то это совсем другое дело.
Или если ты например призер олимпиад по математике, и хочешь учиться не в украине, и тебе нужно сдавать какой-нибудь тойфл + эту самую математику в объемах далеко за пределами программы - тоже уже не до географии

[mortang.livejournal.com]

"если ты хочешь в вуз, куда нужно сдать математику и украинский, или например химию или биологию - но если нужно сдавать иностранный, или право, или литературу, или рисунок или вообще играть на скрипке"

Можно развить эту мысль?

Я конечно не могу достоверно вспомнить себя образца 1998 года, но мне кажется, что сдача иностранного для меня была бы менее пугающей, чем сдача химии или биологии.

Опять-таки мне помнится, что помимо обязательных предметов у нас как-то в стандарт 5 дней по 4 ленты влезала туева хуча профильных спецкурсов: "Геометрические построения", "Основы теории вероятности" (это в придачу к повыешенным часам основной математики), "Пользователь ПК" (его кстати, я бы делал обязательным 100%), "Компьютерная графика" и еще что-то в придачу к информатике + еще влязали всякие рюшечки типа семестра права (очковтирательство было натуральное, но тем не менее) и т.п.

Из сокращений - у нас русский кончился в середине 9го класса (но сейчас его вроде как вообще нет? украинский и обе литературы были до конца), география - в конце 10го. Трудов не было. Других сокращений не припомню. Последний семестр 11го класса были добровольные факультативы по субботам - подготовка к поступлению,

Чего такого с тех пор в программу добавилось, что резко перестало помещаться?

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я не знаю, как сейчас, я закончила школу в 2007-м и с тех пор не интересовалась, а сейчас уже плохо помню. Помню, что было трудно, особенно в 8-9, правда. В 10-11 полегче, но помещалось что-то кроме школы с напряжением.
Информатика у нас была обязательно, с 5-го класса, от 2х до 4х часов в неделю в зависимости от профиля. Профильные программировали на паскале, непрофильные что-то делали в опен оффисе и рисовали картиночки в чем-то.
Семестр права был в 9-м классе, потом что-то еще - ты уверен что все эти рюшечки у тебя были в один год? У нас они были с 9 по 11, грубо говоря, по пол-семестра каждое, а не одновременно, то есть занимали час в неделю.
Русский и мировая литература были до конца, в 11 было два часа в неделю на это, до 11-го - три. География тоже кончилась в 10-м, трудов тоже не было.

[mortang.livejournal.com]

>>ты уверен что все эти рюшечки у тебя были в один год?

В разные.
Но их много было.

Я имею в виду, что если в не чрезмерное число часов влезала стандартная программа + повышенное содержание математики и информатики + рюшечки, то стандартная программа сама по себе влезет в меньшее число часов (черт, я как-то изобразил капитана очевидность, но надеюсь мысль донес).

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ну еще раз - как я помню, на рюшечки отводилось максимум часа два в неделю, много их получалось за счет смены одних на другие.
Т.е. стандартная программа оставляет на рюшечки в неделю два часа - этого вообще-то маловато, чтобы всерьез заниматься даже одним доп. предметом, а два уже никак не влазят.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Т.е. поверхностные курсы можно прослушать, так же по пол-семестра, а если хочется учить еще пару иностранных языков, или углубленную литературу - то уже никак

[mortang.livejournal.com]

>>максимум часа два в неделю
Три-четыре ленты в неделю ЕМНИП. Т.е. 6-8 учебных часов.

Чтобы оставить воспоминания: меня не покидает чувство, что стандартную современную программу можно с минимальными сокращениями утрамбовать в 16 пар в неделю и получить цельный день (еще четыре пары) для углубленных предметов.

>>если хочется учить еще пару иностранных языков
Ну надо выбрать "ненапрядно" или "учить три иностранных языка разом".

О, и я нашел пример современного расписания, если интересно
http://www.lit.dp.ua/?rid=77&id=78&cont=44