dashca: (Default)
[personal profile] dashca
Люди, которые за то, чтобы запретить использование полиэтиленовых пакетиков - во что вы предлагаете складывать штуки вроде пакетов с молоком? Что-то, что может пролиться, поэтому его не хочется ставить прямо в сумку? (для сыпучих, предположим, сойдут и бумажные пакеты)

мне тоже не нравятся пакеты, которые везде разбрасывают несознательные личности - но я против запрета на пакеты, потому что, во-первых, я против запретов, а во-вторых - не понимаю, как покупать молоко без полиэтиленового пакета, как выносить мусор без полиэтиленовых пакетов, во что паковать шмотки на зиму и т.п.

Date: 2012-01-22 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] meylersha.livejournal.com
Запрет это не дело. Но вот введение оплаты за пластиковые пакеты (в магазине) значительно снижает потребление оных. Если в магазин ездят на машине, то пакеты вообще не нужны. Можно прекрасно все класть в картонные ящики. Я одежду не кладу в пакеты, а складываю в картонный/пластиковый ящик, чемодан. На самом деле если задуматься, то можно обходиться без пластиковых пакетов почти во всем.

Date: 2012-01-22 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] skovsky.livejournal.com
и без пластиковых бутылок
аэрозолей
а также
без целлюлозы вовсе
особенно без пакетов с пупырышками
давайте все паковать в стружку бггг

Date: 2012-01-22 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
при чем тут это? Я совершенно не экофрик. Я говорю о не нужном использовании пластиковых пакетов, бутылок и т.д. Скажем покупая сок/колу/воду и т.д. можно купить одну большую бутылку, а не 10 маленьких. Можно ходить в магазин с многоразовой сумкой и т.д. Главное это все не так и сложно и в Европе, да и Америке делают.

(no subject)

From: [identity profile] skovsky.livejournal.com - Date: 2012-01-22 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2012-01-22 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skovsky.livejournal.com - Date: 2012-01-22 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meylersha.livejournal.com - Date: 2012-01-22 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skovsky.livejournal.com - Date: 2012-01-22 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikrob.livejournal.com - Date: 2012-01-22 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skovsky.livejournal.com - Date: 2012-01-22 06:53 pm (UTC) - Expand

не мы решаем

From: [identity profile] kartetz.livejournal.com - Date: 2012-01-23 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2012-01-22 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skovsky.livejournal.com - Date: 2012-01-22 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meylersha.livejournal.com - Date: 2012-01-22 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skovsky.livejournal.com - Date: 2012-01-22 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalii.livejournal.com - Date: 2012-01-22 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2012-01-22 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalii.livejournal.com - Date: 2012-01-24 04:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-22 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
теперь это я, с моим же ником.

Ты зачем троллишь? и дураку понятно что общество потребления в том виде котором оно существует на сегодняшний день срет быстрей чем жрет.

Пластиковые пакеты это лишь одно из проявлений. В Европе (знаю точно про Германию и Австрию) пакет стоит 25 евроцентов - бери сколько хочешь.

Теперь, без пакетов можно, даже в США, известном рае потребления в супермаркетах продаються многоразовые сумки с специальным покрытием чтобы даже если прольется не пролилось наружу (это тебе Даша) стоят такие сумки 99 центов и даже мне, с огромными (по амеркинаским меркам) закупками овощей обычно не надо больше 4.

(no subject)

From: [identity profile] skovsky.livejournal.com - Date: 2012-01-22 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikrob.livejournal.com - Date: 2012-01-22 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skovsky.livejournal.com - Date: 2012-01-22 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikrob.livejournal.com - Date: 2012-01-22 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skovsky.livejournal.com - Date: 2012-01-22 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-22 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
А что если молоко выльется в картонную коробку? И оттуда в багажник?
Это еще хуже, чем в сумку.

Date: 2012-01-22 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] meylersha.livejournal.com
А почему что-то куда-то должно проливаться? Обычно магазинные картонные коробки они с толстым дном и если не пролилось сразу литр молока, а ты целый день возишь еду в багажнике, то жидкость не просачивается.

Date: 2012-01-22 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] skovsky.livejournal.com
>>потому что, во-первых, я против запретов

omg

Date: 2012-01-22 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
анархия - мать порядка )

Date: 2012-01-22 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] skovsky.livejournal.com
даша, можно купить авоську и класть в нее то, что проливается.

Date: 2012-01-22 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
ну, я во-первых, стремлюсь к тому чтобы вообще ничего не носить в руках - во-первых, теряю, во-вторых, спина болит; в-третьих - если молоко прольется в тот момент, когда я буду сидеть с авоськой на коленках в троллейбусе, мне вообще авоська не поможет; в четвертых - иногда нужно далеко ехать с чем-то жидким. Со скипидаром, например.

о, вот это кстати тоже категория "я не понимаю как без пакета" - вонючее. Скипидар, масляные краски, растворители и прочие атрибуты художника - я ношу в двух пакетах и все равно чувствую запах. А в тряпке это будет вообще ппц

Date: 2012-01-22 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] skovsky.livejournal.com
без пакетов сложно потому что

просто человечество всегда было озабочено улучшением своих условий существования, а улучшив, "у пациента стало слишком много свободного времени"
и началось
гринпис, права собачек
пакеты, опять же

Date: 2012-01-22 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] falkius.livejournal.com
Так вроде только маленькие пластиковые пакеты хотят запретить. Большие и мусорные остаются.

Но вообще, текущая бесплатность тоже плохо. Как выше предложили - пусть они будут за денюжку, и тогда их будут брать исключительно при необходимости, а не каждое яблочко завернуть отдельно.

Date: 2012-01-22 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
да, текущая бесплатность - нехорошо, я согласна
но мне вообще-то маленькие в-основном и нужны - большими я почти не пользуюсь. просто жидкое, замороженное, вонючее (растворители всякие), пачкающееся (масляные краски) - все ношу в пакетиках, и не понимаю, как без них.

Date: 2012-01-22 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com
Идея состоит не в том, чтобы запретить пакеты (удобные непромокаемые герметичные пакеты!), а чтоб запретить именно полиэтиленовые. Сейчас уже разработаны и внедряются в мире такие же по всем качествам пакеты из новых материалов, всяких биопластиков и т.п., которые быстро разлагаются и уходят в окружающую среду так же безвредно, как бумага. Такие пакетики стоят раза в три дороже, но в соотношении с дешевизной полиэтилена это не страшно, да и выбрасывать, в самом деле, будут меньше. Так что замена полиэтиленовой тары всех мастей на биопластик - это очень, очень клёво, и если бы везде в мире это произошло бы побыстрее - было бы очень здорово.

Другое дело, что в нашей текущей реальности всё будет как всегда через хуй в жопу: биопластиков не завезут; то, что завезут и наштампуют пакетиков, будет слишком дорого; полиэтиленовые всё равно будут, но станут реже и тоже вздорожают, и т.п...

Date: 2012-01-23 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
мне аж стало интересно: я одна заметки до конца дочитываю, что ли? Запрещают производство не всех полиэтиленовых пакетов, а до определенной толщины. (по этой выборке, кроме меня на это обратил внимание 1 (ОДИН) человек) - и то со словами "вроде бы". Любопытное для копилочки, однако)). Ежли не поленюсь, вынесу себе отдельным постом

Date: 2012-01-23 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] kat-bilbo.livejournal.com
Я в курсе, но отвечала про другое по сути, поэтому не упомянула.

Date: 2012-01-22 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] cimpond.livejournal.com
Запрещать не надо, надо развивать культуру потребления как в Европе. А бумажные стаканчики с воском разве не служат для кофе и чая например, водостойкие же... Хотя хз, там парафин, а не воск, он может быть дикой гадостью...

Date: 2012-01-22 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
они покрыты внутри чем-то вроде полиэтилена

Date: 2012-01-22 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cimpond.livejournal.com
Может и так...

Я думаю, что запрещать полиэтиленовые пакеты могут только экофрики-позеры. Экофрик - это не только запреты на пакетики, это состояние души! ;)

Date: 2012-01-22 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] natka-doma.livejournal.com
Храню вещи на зиму в спецальных вакумных мешках. Очень удобно. Огромное количество полиэтиленовых пакетов в доме засоряют мне мозг и дом, и очень жалко матушку планету. Говорят, пластик разлагается 200 лет.
если у тебя лопнет или порвется пакет с молоком или чем нить сыпучим, в след раз, ты не возьмешь, не купишь этого производителя. Что застимулирует производителей делать нормальную упаковку, чем плохо?.
- про "не люблю запреты" А разнообразные церковные запреты ты тоже не любишь?.

Date: 2012-01-22 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Если у меня лопнет в рюкзаке пакет с молоком, то то, что я в следующий раз его не куплю, никак меня не утешит, потому что у меня будут залиты молоком книги, тетради, киндл, ноут и пр. так что полиэтиленовый пакет - мой выбор
точно так же гречку неприятно выбирать из вещей независимо ни от чего

(no subject)

From: [identity profile] natka-doma.livejournal.com - Date: 2012-01-22 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natka-doma.livejournal.com - Date: 2012-01-22 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2012-01-22 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lfirf.livejournal.com - Date: 2012-01-23 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2012-01-22 09:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-22 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] grattoir.livejournal.com
Еще одно одно громкое страдание фигней. Сделать жизнь сложнее и неудобнее, нанести финансовый ущерб одним компаниям и пролоббировать интересы других компаний — это же так здорово, полезно, экологично.
А потом экофрики удивляются, почему их никто не любит. С такими друзьями и враги не нужны.
Может это действительно оправдано на Западе, где какие-то деньги вкладываются в "очищение" и улучшение технологий и такой выход кажется правильным. Но у нас, с совершенно другим мировосприятием... Да блин, у нас нужно следить, чтобы у врачей инструменты были простерилизованы (я уж не говорю об одноразовости иголок и т.п.), а тут начали срочно к многоразовому использованию приучать людей. Выбросы в атмосферу, Киотский протокол, бензин, нефтяные и лесные пожары, захоронения отходов? Нет, не слышал! Только пластиковые пакеты заполонили и атакуют людей!

Date: 2012-01-23 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] kartetz.livejournal.com
ну, если практически - 1 - проще каждую нужную вещь упаковать в непроницаемую упаковку, как и делали в 20 веке, еще совсем недавно,
2 - изменить способ доставки особо сомнительных веществ-товаров,т.е. не таскать весь день с собой скипидар-молоко, носить их в отдельной таре, закупать их в конце дня
3 - не париться, весь пластик-кулек не запретят
4 - нет тонких маленьких кульков - больше толстых многоразовых или подобной толстой упаковки синтетики (шило на мыло, нет?)
но почему вдруг вообще возникло такое "страшно экологичное решение"? 99% остальных проблем уже решены?
и кстати - производство бумажных кулечков из деревьев парка Горького и деревьев на Тобольской - из веток, стволы пошли "на шашлыки" - очень экологичное решение? производство бумаги уже стало экологичным? это новость для меня

Date: 2012-01-23 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
1. Не проще - т.к. это возврат к менее технологичному и более вредному производству
2. Это нереально. Мне нужен скипидар в институте (а не дома), а, например, наши живописцы ходят на этюды - с красками и со скипидаром - по-любому приходится носить с собой.

Короче, меня эти акции смущают - я вон писала Натке - переработанная бумага считается экологичной, т.к. это сохраняет деревья, но производство переработанной бумаги - ппц как заграязняет воду и воздух
так что это все какой-то обман-обман

Date: 2012-01-23 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
Дарь, ты бы читала внимательно... Запрет на ТОНКИЕ пакеты. Свіше указанной толщині - разрешені. Это пакеты типа "одноразовых в КЛассе" (в Сельпо толще прочнее в несколько раз) - они рвутся от угла пакета с молоком и пользы от них - ноль без палочки, шансов, тчо они уберегут сумку при разрыве того же пакета с кефиром или крупой - процентов 30.
Никто же не запрещает брать несколько прочных пакетов, и фасовать по ним

Profile

dashca: (Default)
dashca

September 2015

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 21st, 2026 08:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios