(no subject)

[dashca]

Люди, которые за то, чтобы запретить использование полиэтиленовых пакетиков - во что вы предлагаете складывать штуки вроде пакетов с молоком? Что-то, что может пролиться, поэтому его не хочется ставить прямо в сумку? (для сыпучих, предположим, сойдут и бумажные пакеты)

мне тоже не нравятся пакеты, которые везде разбрасывают несознательные личности - но я против запрета на пакеты, потому что, во-первых, я против запретов, а во-вторых - не понимаю, как покупать молоко без полиэтиленового пакета, как выносить мусор без полиэтиленовых пакетов, во что паковать шмотки на зиму и т.п.

Comments

[meylersha.livejournal.com]

Запрет это не дело. Но вот введение оплаты за пластиковые пакеты (в магазине) значительно снижает потребление оных. Если в магазин ездят на машине, то пакеты вообще не нужны. Можно прекрасно все класть в картонные ящики. Я одежду не кладу в пакеты, а складываю в картонный/пластиковый ящик, чемодан. На самом деле если задуматься, то можно обходиться без пластиковых пакетов почти во всем.

[skovsky.livejournal.com]

и без пластиковых бутылок
аэрозолей
а также
без целлюлозы вовсе
особенно без пакетов с пупырышками
давайте все паковать в стружку бггг

[mikrob.livejournal.com]

при чем тут это? Я совершенно не экофрик. Я говорю о не нужном использовании пластиковых пакетов, бутылок и т.д. Скажем покупая сок/колу/воду и т.д. можно купить одну большую бутылку, а не 10 маленьких. Можно ходить в магазин с многоразовой сумкой и т.д. Главное это все не так и сложно и в Европе, да и Америке делают.

[mikrob.livejournal.com]

теперь это я, с моим же ником.

Ты зачем троллишь? и дураку понятно что общество потребления в том виде котором оно существует на сегодняшний день срет быстрей чем жрет.

Пластиковые пакеты это лишь одно из проявлений. В Европе (знаю точно про Германию и Австрию) пакет стоит 25 евроцентов - бери сколько хочешь.

Теперь, без пакетов можно, даже в США, известном рае потребления в супермаркетах продаються многоразовые сумки с специальным покрытием чтобы даже если прольется не пролилось наружу (это тебе Даша) стоят такие сумки 99 центов и даже мне, с огромными (по амеркинаским меркам) закупками овощей обычно не надо больше 4.

[dashca-enotik.livejournal.com]

А что если молоко выльется в картонную коробку? И оттуда в багажник?
Это еще хуже, чем в сумку.

[meylersha.livejournal.com]

А почему что-то куда-то должно проливаться? Обычно магазинные картонные коробки они с толстым дном и если не пролилось сразу литр молока, а ты целый день возишь еду в багажнике, то жидкость не просачивается.

[skovsky.livejournal.com]

>>потому что, во-первых, я против запретов

omg

[dashca-enotik.livejournal.com]

анархия - мать порядка )

[skovsky.livejournal.com]

даша, можно купить авоську и класть в нее то, что проливается.

[dashca-enotik.livejournal.com]

ну, я во-первых, стремлюсь к тому чтобы вообще ничего не носить в руках - во-первых, теряю, во-вторых, спина болит; в-третьих - если молоко прольется в тот момент, когда я буду сидеть с авоськой на коленках в троллейбусе, мне вообще авоська не поможет; в четвертых - иногда нужно далеко ехать с чем-то жидким. Со скипидаром, например.

о, вот это кстати тоже категория "я не понимаю как без пакета" - вонючее. Скипидар, масляные краски, растворители и прочие атрибуты художника - я ношу в двух пакетах и все равно чувствую запах. А в тряпке это будет вообще ппц

[skovsky.livejournal.com]

без пакетов сложно потому что

просто человечество всегда было озабочено улучшением своих условий существования, а улучшив, "у пациента стало слишком много свободного времени"
и началось
гринпис, права собачек
пакеты, опять же

[falkius.livejournal.com]

Так вроде только маленькие пластиковые пакеты хотят запретить. Большие и мусорные остаются.

Но вообще, текущая бесплатность тоже плохо. Как выше предложили - пусть они будут за денюжку, и тогда их будут брать исключительно при необходимости, а не каждое яблочко завернуть отдельно.

[dashca-enotik.livejournal.com]

да, текущая бесплатность - нехорошо, я согласна
но мне вообще-то маленькие в-основном и нужны - большими я почти не пользуюсь. просто жидкое, замороженное, вонючее (растворители всякие), пачкающееся (масляные краски) - все ношу в пакетиках, и не понимаю, как без них.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Идея состоит не в том, чтобы запретить пакеты (удобные непромокаемые герметичные пакеты!), а чтоб запретить именно полиэтиленовые. Сейчас уже разработаны и внедряются в мире такие же по всем качествам пакеты из новых материалов, всяких биопластиков и т.п., которые быстро разлагаются и уходят в окружающую среду так же безвредно, как бумага. Такие пакетики стоят раза в три дороже, но в соотношении с дешевизной полиэтилена это не страшно, да и выбрасывать, в самом деле, будут меньше. Так что замена полиэтиленовой тары всех мастей на биопластик - это очень, очень клёво, и если бы везде в мире это произошло бы побыстрее - было бы очень здорово.

Другое дело, что в нашей текущей реальности всё будет как всегда через хуй в жопу: биопластиков не завезут; то, что завезут и наштампуют пакетиков, будет слишком дорого; полиэтиленовые всё равно будут, но станут реже и тоже вздорожают, и т.п...

[lfirf.livejournal.com]

мне аж стало интересно: я одна заметки до конца дочитываю, что ли? Запрещают производство не всех полиэтиленовых пакетов, а до определенной толщины. (по этой выборке, кроме меня на это обратил внимание 1 (ОДИН) человек) - и то со словами "вроде бы". Любопытное для копилочки, однако)). Ежли не поленюсь, вынесу себе отдельным постом

[kat-bilbo.livejournal.com]

Я в курсе, но отвечала про другое по сути, поэтому не упомянула.

[cimpond.livejournal.com]

Запрещать не надо, надо развивать культуру потребления как в Европе. А бумажные стаканчики с воском разве не служат для кофе и чая например, водостойкие же... Хотя хз, там парафин, а не воск, он может быть дикой гадостью...

[dashca-enotik.livejournal.com]

они покрыты внутри чем-то вроде полиэтилена

[cimpond.livejournal.com]

Может и так...

Я думаю, что запрещать полиэтиленовые пакеты могут только экофрики-позеры. Экофрик - это не только запреты на пакетики, это состояние души! ;)

[natka-doma.livejournal.com]

Храню вещи на зиму в спецальных вакумных мешках. Очень удобно. Огромное количество полиэтиленовых пакетов в доме засоряют мне мозг и дом, и очень жалко матушку планету. Говорят, пластик разлагается 200 лет.
если у тебя лопнет или порвется пакет с молоком или чем нить сыпучим, в след раз, ты не возьмешь, не купишь этого производителя. Что застимулирует производителей делать нормальную упаковку, чем плохо?.
- про "не люблю запреты" А разнообразные церковные запреты ты тоже не любишь?.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Если у меня лопнет в рюкзаке пакет с молоком, то то, что я в следующий раз его не куплю, никак меня не утешит, потому что у меня будут залиты молоком книги, тетради, киндл, ноут и пр. так что полиэтиленовый пакет - мой выбор
точно так же гречку неприятно выбирать из вещей независимо ни от чего

[grattoir.livejournal.com]

Еще одно одно громкое страдание фигней. Сделать жизнь сложнее и неудобнее, нанести финансовый ущерб одним компаниям и пролоббировать интересы других компаний — это же так здорово, полезно, экологично.
А потом экофрики удивляются, почему их никто не любит. С такими друзьями и враги не нужны.
Может это действительно оправдано на Западе, где какие-то деньги вкладываются в "очищение" и улучшение технологий и такой выход кажется правильным. Но у нас, с совершенно другим мировосприятием... Да блин, у нас нужно следить, чтобы у врачей инструменты были простерилизованы (я уж не говорю об одноразовости иголок и т.п.), а тут начали срочно к многоразовому использованию приучать людей. Выбросы в атмосферу, Киотский протокол, бензин, нефтяные и лесные пожары, захоронения отходов? Нет, не слышал! Только пластиковые пакеты заполонили и атакуют людей!

[kartetz.livejournal.com]

ну, если практически - 1 - проще каждую нужную вещь упаковать в непроницаемую упаковку, как и делали в 20 веке, еще совсем недавно,
2 - изменить способ доставки особо сомнительных веществ-товаров,т.е. не таскать весь день с собой скипидар-молоко, носить их в отдельной таре, закупать их в конце дня
3 - не париться, весь пластик-кулек не запретят
4 - нет тонких маленьких кульков - больше толстых многоразовых или подобной толстой упаковки синтетики (шило на мыло, нет?)
но почему вдруг вообще возникло такое "страшно экологичное решение"? 99% остальных проблем уже решены?
и кстати - производство бумажных кулечков из деревьев парка Горького и деревьев на Тобольской - из веток, стволы пошли "на шашлыки" - очень экологичное решение? производство бумаги уже стало экологичным? это новость для меня

[dashca-enotik.livejournal.com]

1. Не проще - т.к. это возврат к менее технологичному и более вредному производству
2. Это нереально. Мне нужен скипидар в институте (а не дома), а, например, наши живописцы ходят на этюды - с красками и со скипидаром - по-любому приходится носить с собой.

Короче, меня эти акции смущают - я вон писала Натке - переработанная бумага считается экологичной, т.к. это сохраняет деревья, но производство переработанной бумаги - ппц как заграязняет воду и воздух
так что это все какой-то обман-обман

[lfirf.livejournal.com]

Дарь, ты бы читала внимательно... Запрет на ТОНКИЕ пакеты. Свіше указанной толщині - разрешені. Это пакеты типа "одноразовых в КЛассе" (в Сельпо толще прочнее в несколько раз) - они рвутся от угла пакета с молоком и пользы от них - ноль без палочки, шансов, тчо они уберегут сумку при разрыве того же пакета с кефиром или крупой - процентов 30.
Никто же не запрещает брать несколько прочных пакетов, и фасовать по ним