dashca: (Default)
[personal profile] dashca
Люди, которые за то, чтобы запретить использование полиэтиленовых пакетиков - во что вы предлагаете складывать штуки вроде пакетов с молоком? Что-то, что может пролиться, поэтому его не хочется ставить прямо в сумку? (для сыпучих, предположим, сойдут и бумажные пакеты)

мне тоже не нравятся пакеты, которые везде разбрасывают несознательные личности - но я против запрета на пакеты, потому что, во-первых, я против запретов, а во-вторых - не понимаю, как покупать молоко без полиэтиленового пакета, как выносить мусор без полиэтиленовых пакетов, во что паковать шмотки на зиму и т.п.

Date: 2012-01-22 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] skovsky.livejournal.com
и без пластиковых бутылок
аэрозолей
а также
без целлюлозы вовсе
особенно без пакетов с пупырышками
давайте все паковать в стружку бггг

Date: 2012-01-22 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
при чем тут это? Я совершенно не экофрик. Я говорю о не нужном использовании пластиковых пакетов, бутылок и т.д. Скажем покупая сок/колу/воду и т.д. можно купить одну большую бутылку, а не 10 маленьких. Можно ходить в магазин с многоразовой сумкой и т.д. Главное это все не так и сложно и в Европе, да и Америке делают.

Date: 2012-01-22 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] skovsky.livejournal.com
вы, возможно, и не экофрик
но я воспрос задала другому юзернейму

Date: 2012-01-22 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
они муж и жена

Date: 2012-01-22 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] skovsky.livejournal.com
и что
от этого они стали одним человеком?

Date: 2012-01-22 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] meylersha.livejournal.com
прошу прощения, я писала с другого компа и не заметила, что писала с другого ника.

Date: 2012-01-22 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] skovsky.livejournal.com
знаете, почему все поборежья безлюдных островов в океанах засраны пластиковыми бутылками и пакетами? - потому что в европе и сша с многоразовыми сумками ходит в супермаркет очень небольшой процент.

но дело не только в этом.

часто нельзя купить одну большую емкость или упаковку вместо 10 маленьких.

и если вдруг завтра все пластиковые пакетики исчезнут - это не улучшит экоситуацию хоть сколько-нибудь кардинально. весь пластик - да. но это утопия. и дискутировать об этом - бессмысленно. равно как и дискутировать о любом другом потенциальном добровольном отказе от чего-то (меха, крокодиловой кожи, мяса etc.)

просто потому, что это никогда уже не произойдет.

Date: 2012-01-22 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
так ты таки тролишь, я же тебе уже написал нормальный ответ, ты замечаешь что ты немного демагог - перечитай внимательно свой ответ.

правильно мы уже не откажемся от потребления, пусть все летит в п...
а мы ничего не будем делать, все равно не поможет...

кстати и про пакетики ты не прав, в сша и в европе постепенно развивается культура потребления, а в странах третьего мира еще нет. поэтому загрязнение у разных культур - разное, в сша и европе больше потребления, а в китае больше мусора. и непереработанных отходов (если грубо).

Date: 2012-01-22 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] skovsky.livejournal.com
вот эти слова "постепенно" - это как гороскоп
демагог здесь действительно мужского пола - и, заметь, не я
потому что я женского

дискуссия с аргументами без конкретных фактов, но с обтекаемыми мне не интересна.

не мы решаем

Date: 2012-01-23 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] kartetz.livejournal.com
есть маленький фильм Анны Леонард "Жизнь вещей" (схема движения товаров и объяснения к этому), посмотри. http://www.ex.ua/view/294027?r=1987
страны третьего мира могут продолжать жить с пакетами - у них и так все плохо, а могут и без пакетов, типа - улучшить хоть капельку окружающую среду.
но не мы решаем - это спущенное сверху решение! вот для чего так решили - это вопрос.
а жить можно и без пакетов и так далее. я думаю, какие-то кульки пластиковые все равно останутся

Date: 2012-01-22 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
но нельзя купить одну большую банку молока - оно портится!

вообще мне нравятся все эти экологические принципы, хотя в них больше моды, чем экологии - но как обойтись без пакетиков, я не понимаю

Date: 2012-01-22 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] skovsky.livejournal.com
в современном мире - не обойтись

Date: 2012-01-22 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] meylersha.livejournal.com
я не знаю в чем у вас продоется молоко. В Израиле оно было в 1 литровых пакетиках/картонках. В Америке в пакетах нет. Есть в галоновых пластиковых бутылках или в 1/2 галлона картонных/пластиковых упаковках. В Израиле у нас молоко спокойно стояло неделю в холодильнике.
Я почти не пользуюсь пакетами не из экопринципа, а просто не вижу в них надобности, кроме мусора. Да и то последние время чаще использую бумажные пакеты из магазина.

Date: 2012-01-22 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] skovsky.livejournal.com
открытое тру молоко неделю стять не будет.

Date: 2012-01-22 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] jalii.livejournal.com
Согласна, но есть еще бумажные пакеты) Говорят, что прочные.

Date: 2012-01-22 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
водостойкие?

Date: 2012-01-24 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jalii.livejournal.com
Для переноса пищевых продуктов- могут и выдержать. В полиэтиленовом проще дырки образуются.
Нашла инфу про пакеты из биопластика.

"Биопластик делают из кукурузы, крахмала, сахарного тростника, зерен пшеницы, овощной и фруктовой кожуры и даже мяса. При определенной обработке получается материал, очень похожий на привычную нам пластиковую упаковку, только разлагается и утилизируется он гораздо легче и быстрее."

Если интересно: http://eco-driving.ru/blog/post/244

Date: 2012-01-22 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
теперь это я, с моим же ником.

Ты зачем троллишь? и дураку понятно что общество потребления в том виде котором оно существует на сегодняшний день срет быстрей чем жрет.

Пластиковые пакеты это лишь одно из проявлений. В Европе (знаю точно про Германию и Австрию) пакет стоит 25 евроцентов - бери сколько хочешь.

Теперь, без пакетов можно, даже в США, известном рае потребления в супермаркетах продаються многоразовые сумки с специальным покрытием чтобы даже если прольется не пролилось наружу (это тебе Даша) стоят такие сумки 99 центов и даже мне, с огромными (по амеркинаским меркам) закупками овощей обычно не надо больше 4.

Date: 2012-01-22 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] skovsky.livejournal.com
пропускаю мимо ушей вопрос про троллинг

пластиковые пакеты - их изъятие - не поменяют экоситуацию кардинально потому что!
Edited Date: 2012-01-22 05:33 pm (UTC)

Date: 2012-01-22 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
радикально вообще ничего и никогда не меняться, все меняеться постепенно.

я же написал - в США (!!) совсем недавно ввели "зеленые" многоразовые пластиковые сумки по смешной цене, и я вижу как постепенно все больше людей с этими сумками ходит в магазины, а 5 лет назад над фриками с многоразовыми сумками смеялись.

Date: 2012-01-22 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] skovsky.livejournal.com
знаете, меня не впечаталяю личные наблюдения в духе "все больше людей"
нужны конкретные внушительные цифры
столько-то людей всего
столько-то из них ходят с эко-сумками

Date: 2012-01-22 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
последний раз - ты не на того наткнулся.

ты уже его тупо выразил в другом комменте - написал что ничего не измениться потому что не измениться никогда.

пойди и найди эти цифры, а не найдешь - оплати статистический опрос.

но я не уверен что ты знаешь английский язык в достаточной мере, что бы такие сведения в интернете найти.

Date: 2012-01-22 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] skovsky.livejournal.com
омг, товарищ

прежде чем обращаться к кому-то, потрудитесь пол хотя бы определить верно) а то очень смешно смотритесь (или, может, это из-за марлечки на голове? это же вы на юзерпике?;)

прежде чеп приводить аргумент о каком-то количественном изменении, _сами_ погуглите цифры, оплатите опрос - а потом будете петушиться. несолидно вести спор в стиле:
- в марселе арабов уже больше, чем французов!
- почему?
- я видел, как в одном кафе сидели одни арабы.
- может, вы приведете цифры - этнические квоты населения парижа?
- иди и сам ищи эти квоты!!!

выпад по поводу my english даже не буду комментировать - равно как и приписываемый мне троллинг бггг

этой последний камент тебе)

Profile

dashca: (Default)
dashca

September 2015

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 03:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios