(no subject)

[dashca]

Одновременно:

Наткнулась у Серова на работу-победительницу какого-то очередного дизайнерского конкурса:



(подпись под плакатом: "Традиции должны эволюционировать, чтобы о них помнили")

Параллельно читаю много про иконы, а там:
"Одна художниця на Заході запитала автора цих рядків: "Чому ваші східні ікони завжди подібні між собою, чому повторюються ті ж самі-композиції?" - "Чи ви міняєте "Вірую" щороку, чи визнаєте весь час те саме "Вірую"?" - запитав я у відповідь. "Хто би міняв "Вірую"" - "Так само й ми: весь час придержуємося одної традиції іконографії. Адже іконографія - це наше "Вірую" в кольорах"

(Автор строк - Яков Креховетский, Восток и Запад имеются в виду вообще, "Вірую" - "Символ веры"
(автор, конечно, выбрал блестящий пример - последнее изменение символа веры тесно, гм, связанно с расколом церквей на православную и католическую )

(я сама, с одной стороны, обеими руками за каноны, с другой стороны, конечно, очевидно, что невозможно в 21-м веке писать, как в 15-м, но только не 3д, пожалуйста, не надо)

Comments

[dashca-enotik.livejournal.com]

ну как бы жанр _иконы_, я считаю, этого не предполагает;
в рекламном плакате, наверное, можно все.

просто это - не рекламный плакат, это некая авторская речь о том, что вера это хорошо, но консерватизму церкви нужны реформы - мне это вообще не нравится, т.к. это путь, которым пошли протестанты с известным результатом, следующий шаг - "Дружище Христос".

но независимо от того, что мне вообще этот путь не нравится, мне не нравится и наршуение канона так вот в лоб

[ex-ashergie.livejournal.com]

1. иконопись не предполагает.
и я не хотел бы чтобы иконопись, русская или тибетская эволюционировала. и это правильно.

2. дизайн, как явление, появился как революция в визуальной культуре. для него это все нормально. и даже здесь я не вижу вопиющего святотатства.

3. нынешняя православная церковь закостенела настолько, что ее целевая аудитория: люди от 40-50 лет и она не способна удержать молодежь.

более того, она серьезно деградировала. не выполняет и трети тех социальных функций, которые она выполняла двести лет назад.
это закон — не можешь эволюционировать, будешь деградировать.

[dashca-enotik.livejournal.com]

3. Я не состоянии воспринимать церковь как только соц.институт, и в этом плане думаю, что там, конечно, много всего не так, но в Бога поверишь - придешь, и тут о целевой аудитории говорить странно.

Что касается функций - то двести лет назад церковь выполняла намного больше социальных функций, большая часть из которых к миссии церкви отношения не имели - и то, что от церкви отпала просветительская, образовательная функции, уменьшение ее политического и экономического влияния, окончательное отделение церкви от государства - это хорошо.

Что касается непросдественных функций церкви, то ужасающего провала я не вижу, и проблемы, по-моему, в основном не там лежат.

То есть: Деградации не вижу, изменения, наверное, нужны, но это такое тонкое и сложное место, что может лучше и не трогать, пока работает.

[ex-ashergie.livejournal.com]

Сама революция 17 года была во многом следствием воинствующего отношения церкви ко всему новому и свежему, это была борьба с какими-то очевидными для обывтеля вещами. Начиная от необходимых на тот момент социалистических движений и кончая авиацией.

Я как-то читал переписку девицы и уважаемого священника. Это тошно читать было. Того не делай, этого не делай. К прогрессисткам не ходи.

При этом кроме религиозных функций церковь все же делала массу полезных дел. Все эти богоугодные учреждения с инвалидами, стариками, сиротами, держались на балансе церкви.

И самой главной утратой я считаю институт сестер милосердия. Сейчас так не хватает в бюрократической медицине, сеттер, которые на самом деле милосердны. Это сильно бы помогало выздоровлению. И я вижу многих девочек которые с радостью бы выполняли эту работу. Если бы можно было бы со скидкой поступать в медунивер, это было бы вообще для всех хорошо.

На это все нынешнее православие неспособно. А вот под Добкиным построить новый храм баблоса отмыть это да. Это легко. Или в водочном бизнесе долю иметь это легко.

Кроме того я знаю очень много молодых людей, которые в одно время активно интересовались православием, а потом ушли, кто в католоцизм, кто буддизм, кто в индуизм. Потому что для молодого, острого, пытливого ума, там нет условий.
Конечно, есть исключения. Но это исключения. Это в основном священники и гопники.

И опять таки... сейчас у нас в Укарине 5(!) православных церквей.

Это деградация.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Зря ты, способно, просто это не так явно. Есть, например, христианская организация в москве, которая занимается помощью детям, больным раком.
Нередки бесплатные обеды, какая-то помощь нищим и т.д.
Тут нужно просто помнить, что раньше лазаетов, помощи нищим и так далее просто не было вне церкви. Разные пожертвования на это - тоже через церковь шли.
А сейчас есть много, так скажем, светских благотворительных организаций.
Я думаю, что сейчас с блготворительностью, с хосписами всякими дела намного лучше обстоят, чем двести лет назад.
И в условиях, когда нет государственной религии, то, что этим занята не церковь - правильно.

Есть там условия, есть, и немало. Плохо, значит, искали, или просто не подходит им.

деградация институциональная есть, а содержательной, по-моему, нету.
Я склонна думать, что стало лучше, сейчас много слышно про разных совершенно прекрасных священников.
Довольно долгое время люди и в церковь шли, и священниками становились только от большого желания, потому что в ссср совершенно незачем было ими быть по другим причинам; и это, по-моему, пошло на пользу церкви как организации.
то есть, можно почитать переписку молодых девиц со священниками на каком-нибудь сайте, и не тошно.

(про католичество вот можно много плохого сказать как про соц.институт, ну не будем)

[ex-ashergie.livejournal.com]

да, и еще.
сейчас возвращают церкви памятники архитектуры.

и церковь с ними варварски обходятся.
проводят рядом какие-то ни с кем не согласованные работы. оно все трескается.
каким-то диким образом относятся к фрескам итп.

это очень странно. в руках коммунистов сохранилось, а в руках церкви все это сыпется.

[dashca-enotik.livejournal.com]

вот не надо, ради Бога

что сохранилось в руках коммунистов, что? Куча всего была разрушена, перестроена до неузнаваемости, потом отреставрированна кое-как, очень мало памятников было ими _нетронуто_

досталось церкви в ужасном состоянии, вот и реставрируют - да, иной раз кое-как, я не хочу сейчас защитить работы, которые проводит церковь с тем, что ей досталось.
Там бывает часто лажа, хотя иной раз все прекрасно делают, очень хорошо.

Но во-первых, они не могут не реставрировать, во-вторых, сейчас вообще реставрация в упадке, то, что светские рестарируют, тоже ужасно и трескается, в-третьих, коммунисты не сохранили, не сохранили это наследие, в очень большой степени угробили его

[ex-ashergie.livejournal.com]

Да, это хороший оргумент, что теперь благотворительные функции делегированы светским организациям.

если разложить хронологически, то можно выделить несколько этапов.

1. откровенное разрушение храмов. сразу после революции и до конца тридцатых.

2. послевоенное. храмы уже не разрушались.

3. с конца 50-ых. скажем, 57 - храм, как музей.
раскрасили собор Василия Блаженного. Открытие туристического маршрута по золотому кольцу России.
И с этого момента, конца 50-ых храмы уже не разрушались, наоборот все реставрировалось, изучалось, ценилось и сохранялось.

4. Возврат храмов обратно в лоно церкви. Местные малообразованные священники, наоборот, часто не видят исторической ценности, а относятся к этому просто как к зданию для богослужения.

На этом последнем этапе, рушатся памятники не из-за недостаточной реставрации, а просто из-за похабного отношения к культуре и архитектуре.

Типа выкопали пруд, рядом со средневековой церковью, и она треснула попалам, хотя очень просили что не нужно этого делать и предупреждали.

Начинают разбираться. Матушки игумени сейчас нет, вы находитесь на территории храма и пошли вон. Да и вообще, что вам нужно? Наш храм, что хотим то и делаем.

И такое я слышу постоянно. И про Софию Киевскую похожие истории. Разрушаюшается и вот-вот обваливается уникальная деревянная церковь в Сумах. Наш органный зал по сути та же история.

Плевать РПЦ хотела на культурный контекст, храм наш и никакой культуры кроме нашей не существует.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я взиваюсь на "коммунисты сохранили", потому что сразу вспоминаю период номер один, от которого мне плакать хочется.

Я не специалист, опять же, но мне кажется, что и после 50-х не все так радужно в том плане, что где-то сделали музей и хорошо, но много где оставили архив, отдали кому-то в пользование и т.д. К реставрации тоже могут быть вопросы.
Ну, например - во Львове есть иезуитский костел, там городской архив, и это на пользу ему совершенно не идет, он разрушается потихоньку, хорошо хоть не заштукатурили все подчистую. Вот сейчас его собираются вернуть католикам, посмотрим, что будет.

Да, сейчас такого много - но не только в церкви, а везде. Это общий упадок культуры и желания сохранить - вот у нас в доме Гинзбурга на пл. поэзии магазин одежды на первом этаже. В прекрасных неоготических домах на Демченко хоязева выломали родные окна и поставили пластиковые (и с госпромом то же), в Симеизе две шикарные виллы кем-то куплены и их ремонтируют, чтобы жить - верняк сделают евроремонт внутри и угробят родной интереьер, и т.д. Таких примеров полно.
Церкви, конечно, стоило бы быть лучше и подавать пример, и все такое - но она в этом плане совсем вообще не волк в овечьем стаде.

[ex-ashergie.livejournal.com]

если уже 20 лет в здании костела городской архив, то наверное коммунисты в этом не виноваты.

моя мысль проста — Назолотили крестов, навтыкали, где ни попадя. да променяли на вино один, который был дан.

[dashca-enotik.livejournal.com]

"но помехи съели сигнал"
да, но я почти не обращаю внимания на помехи, а ты только о них и говоришь

(почему двадцать? вики пишет, что "в советское время")

[ex-ashergie.livejournal.com]

да эт ясно что в советское время.

уже двадцать. за двадцать лет можно многое сделать.
между 1980 и 2000 лежит колоссальная пропасть.
как между 1917 и 1937.

вот рядом с твоим домом был филиал вниитэ. после провозглашения независимости там не стали делать украинский исследовательский дизайна, а стали из окон выкидывать литературу по дизайну, в том
числе зарубежную. это нормально, все со всем согласны.

если 20 лет спустя в "храме сарай", то все с этим согласны.

хотя здесь это так не очевидно, потому что паствы — иезуитов не осталось.

а вот в севасте в здании готического костела в центре — кинотеатр. и все было и демонстрации и протесты, но до сих пор кинотеатр. это всех устраивает.

[dashca-enotik.livejournal.com]

это странная мерка - дорогу Кернес проложил, несмотря на демонстрации - ты думаешь, это говорит о том, что все согласны? По-моему, скорее о том, что Кернес сильнее несогласных.

[ex-ashergie.livejournal.com]

да, я так думаю.

я считаю, что пассивно и активно согласных с политикой кернеса больше, чем несогласных.