Дикая тварь из дикого леса

Не героизм и горе матерей делают историю Украины надоедливой и скучной. А именно то, что страница - ни разу не сухая. "Сплюндрована ненька" измочалена в учебниках и произведениях тысячи раз в различных вариациях и различными способами. Также колеру добавляют холеные ребята с телеэкранов, которые с диким акцентом рассказывают про свою любовь к Украине и ее славной истории. Не нужно спекулировать на несчастьи и возводить его в ранг святыни - а это и делает подавляющее большинство украинских историков. Если страница истории - обязательно трагедия, обязательно кто-то конкретный виноват, обязательно "алэ украинськый народ все подолав". Как при СССР был культ Партии а чуть ранее - культ Сталина, так сейчас у нас, похоже, Культ Большой Национальной Трагедии.

From:

согласна

From:

dark-daeran.livejournal.com

Лисс, пойми: проблема независимости была самой главной, самой больной!
Сегодня, когда этого вопроса больше не стоит, литература на тему независимости считается "скучной и однообразной".

Историки? А ты что думал? Это не Культ Большой Национальной Трагедии, это первые попытки расставить все по местам. И вопрос "кто виноват" - один из самых любимых вопросов славян.

Гиперболизация, спкулирование... есть. Но.
Не забывай, сколько нашей державе лет. Мы только в процессе становления.

From:

Хреновое получается становление, если начинать его с раздутия своих прошлых неудач, шовинизма и спекуляции.

From:

dark-daeran.livejournal.com

"Маемо тэ що маэмо" (ц) Кучма

Неудачи нужно знать - чтобы не наступать дважды на те же грабли.

Шовинизм?
Я бы не сказал.
Скорее, национализм. Здоровое явление каждой страны.

Тем более, заметь, кто сказал, что мы начинаем становление именно с раздутия своих прошлых неудач, шовинизма и спекуляции?

А проблем хватало всегда.

From:

Например, небезуспешно спекулируем на Голодоморе.

From:

->Неудачи нужно знать - чтобы не наступать дважды на те же грабли.
Есть разница между "знать" и "быть затыканным в лицо до смерти". Мы уже прекрасно знаем наши грабли, прекратите п*здить ими нас по лбу.
->Шовинизм? Я бы не сказал.
А я бы сказал. Полазь по форумам, почитай анегдоты про "щырых украйинцив та москалив", съезди на запад, во Львов, привези с собой русского, и посмотри как там на него отреагируют. Хорошо, если морду не набьют.
->Тем более, заметь, кто сказал, что мы начинаем становление именно с раздутия своих прошлых неудач, шовинизма и спекуляции?
Я.

From:

Львовяне, кстати, в этом смысле очень адекватные.
С ними запросто можно по-русски говорить, и никто тебе слова не скажет по этому поводу.

Они как раз очень не любят показное украинофильство, и т.д.
Нормальные люди.

From:

Мы видно с разными львовянами общались.

From:

Да, наверное.
Свои уроды везде есть.

From:

bodigrim_new.livejournal.com

Определенно с разными. Я во Львове даже украинофобов встречал.

From:

alonso-kexano.livejournal.com

Даш, я была во Львове на конференции.
Очень вежливо попросила водителя маршрутки высадить меня возле университета Франко.
Намотала два с половиной круга (еще и думаю, кретиница топографическая, город-то какой большой!), прежде чем спросила (все еще по-русски), когда же мы все-таки доедем.
Спина водителя выражала молчание (с)мое-детское
Переспросила на мове.
Узнала, что мы его проехали пять остановок назад.
Уже потом узнала о том, сколько времени наматываю круги.
Вообще, моя поездка во Львов была весьма показательна в этом плане... в один коммент не вместить все.
Просто, видимо, как обычно, есть определенное соотношение нормальных людей и фашиствующих. Не критичное, не 9 к 1 ни в какую сторону... не знаю, короче. Но процент неадекватного населения солиден.

From:

Не знаю.
Я считаю нормой вежливости говорить на том языке, который общепринят вокруг, если ты его знаешь. (Не совсем точно сформулировала, но примерно так)

Поэтому я приехав во Львов, с львовянами говорила на украинском, и все время сталкивалась с реакцией - "девушка, не бойтесь говорить с нами по-русски, если вы лучше знаете русский, мы знаем русский язык, и спокойно относимся к тому, что кто-то не знает или плохо знает украинский".

From:

alonso-kexano.livejournal.com

Я понимаю. Проблема в том, что после школы я напрочь забыла украинский язык. Очень хотела забыть и напрочь забыла.
Включаться в него мне трудно. А невключенная я говорю на укр. языке так, что хочется дать мне по голове обрезком трубы:) Чтоб не мучилась.
А отзывы о Львове у всех противоречивые, да. Поэтому и не знаю насчет соотношения.

From:

Во Львове прекрасная канализация и трамвайные рельсы времен австрийского ига начала века. (австрийского же? что-тоя засомневалась).
В Черновцах университет находится в потрясающем дворце того же времени.
Каразин, основавший наш универ, россиянин.
Мечников, который там работал - тоже.
Бекетов, который построил у нас много всего - тоже.
У Сковороды, и у того на могиле надпись на русском.
Это так, навскидку.

Украинцы сами при этом ничего подобного нигде не сделали.
По-моему, эти примеры исчерпывают вопрос независимости.

From:

У Сковороды -- на русском? я чего-то не знаю?

From:

"Мир ловил меня, и не поймал"

From:

khors.livejournal.com

+1

Всякому городу - нрав и права...

Это на украинском, что ли?

From:

Да. На самом натуральном староукраинском. См. мой ответ Даше.

From:

Оригинальная цитата звучит ЧУТЬ-ЧУТь иначе -- кажется, "Мир ловил меня и не споймал", а то и еще больше иначе. Увы, не нашла в интернете, а под рукой нет.
Это раз.
Два. Украинский язык эпохи барокко, то есть староукраинский язык, гораздо больше похож на русский, чем современный украинский язык. (Или, если точнее, русский гораздо больше похож на староукраинский. Во всяком случае, есть такая любопытнейшая языковая теория:) У меня где-то и ссылка была на интересную статью по этой теме.)
Барочный украинский язык был таким http://litopys.org.ua/skovoroda/skov.htm

From: