(no subject)
Nov. 5th, 2007 09:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcahttp://ayta.livejournal.com/7704.html
Мнение о ролевых играх (в частности, о том, зачем в них играть и как в них играть), с которым я согласна, и которое мне так и не удалось корректно сформулировать и донести до окружающих.
Мнение о ролевых играх (в частности, о том, зачем в них играть и как в них играть), с которым я согласна, и которое мне так и не удалось корректно сформулировать и донести до окружающих.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-11-05 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-05 08:10 pm (UTC)Но речь, все-таки, не о том, что нужно прыгать со стен, а о том, что, во-первых, на РИ нужно ездить не за компенсацией, а за полезным опытом, а во в-вторых, чтобы играть Глорфиндейла, нужно и в жизни кем-то являться.
no subject
Date: 2007-11-05 09:00 pm (UTC)Далее. Ты никогда не будешь являться Глорфиндейлом. Каких-то скиллов да не хватит. Хрен бы с Глорфиндейлом - ты никогда не сможешь на 100% просоответствовать _любому_ человеку, не являющемуся тобой. То есть это - всегда допущение.
Дальше - интересный вопрос, до какой степени допущение возможно\нужно\желательно. А вот это - вопрос _баланса_ с остальными игроками. Но это проблема мастера. Заявлять "ты вообще очки надел, отжаться 10 раз не можешь, иди в крестьяне" - признак не лучшей мастерской работы.
Но вообще-то обрисованное в том постинге имеет гораздо больше отношения, с одной стороны, к "Зарнице", с другой, к реконструкции, чем к ролевым играм. Потому что чем именно махал воин - не так уж важно для игры. Степень травм - важна для медиков.
А хороший мастер из "Курочки Рябы" сделает триллер. Как та же Милена со компанией - из "Трёх толстяков".
no subject
Date: 2007-11-05 09:19 pm (UTC)Но я понимаю, почему он прыгнул - в такие моменты не думаешь ни о мастерах, ни о мертвятнике, ни о том, сколько метров в крепости.
Потому что реальность Сережи Запорожского вообще отсекается - назгулы настоящие, и кольцо всевластья у тебя в руке настоящее, и или ты прыгнешь, или твой мир, в котором ты живешь, погибнет.
Я не прыгала не откуда, но на Долгом Мире этим летом плакала, сидя в Дориате, когда думала, что Нарготронд пал, что дома больше нет.
И когда мы думали, что Гвиндор погиб - мне тоже было на самом деле плохо.
И никакой идеи о условности игры у меня в этот момент не возникало,н е знаю, хорошо это, или плохо - но я была Финдуилас, а Даша сидела где-то в темном уголке сознания и молчала в тряпочку.
И эти переживания ох как много мне дали.
Да, пример с Сергеем не самый лучший из возможных - но иллюстрирует он, все-таки, не степень физической жесткости игры, а степень жесткости духовной.
"ты вообще очки надел, отжаться 10 раз не можешь, иди в крестьяне" - Миха все-таки, думаю, говорил о внутренней силе.
Естественно, момент физической тоже есть - но вот я один раз была на игре, с главарем разбойничей банды - женщиной, в боевке не участвующей, и это было плохо - некоторые роли,к ак ни крути, предполагают физическую силу и умение фехтовать. "Нолдор - это не мальчики в занавесочках,а реальные пацаны с клинками", как не крути. Это тоже вопрос меры и степени.
"Потому что чем именно махал воин - не так уж важно для игры" - Безусловно, но мы все-таки не том.
Важно, не чем воин машет, а то, что он воин, а не сопляк. И выглядеть он при этом может как угодно.
no subject
Date: 2007-11-05 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-05 09:33 pm (UTC)Других пренебрежений реальной жизнью, честно говоря, не вижу.
В плане железяк я с тобой согласна, просто для меня в тексте главное не это, и у меня за железяки глаз вообще не цепляется, ну, так вот сложились у меня приоритеты. Может быть неправильно.
Играет, все-таки, роль, кто пишет и кто читает:), насколько, оказывается, по-разному два человека понимают один и тот же текст.
no subject
Date: 2007-11-05 10:07 pm (UTC)Да, Даша, неправильно сложились. Потому что безопасностные вещи надо продумать и видеть всегда.
Поговори с медиками всё-таки.
no subject
Date: 2007-11-05 10:26 pm (UTC)Хвалят, в грубом приближении, степень погружения в роль, при которой этот прыжок в определенной ситуации неизбежен, при условии, что не происходит деролинга.
Т.е. Сережа Запорожский, прыгающий с семи метров - идиот.
Денетор, у которого в руке кольцо всевластья, и которого окружают назгулы, и стоит выбор - отдать им кольцо или прыгнуть - НЕ идиот.
Z вот, например, не прыгнула бы - меня необходимость прыжка выбила бы из роли в Дашу (А Даша - не совсем идиотка,и со стен не прыгает), и не знаю, что бы я делала.
Скорее всего, погибла бы, пытаясь прорваться, а кольцо бы ушло к Саурону.
Сергея - не выбило. Кто-то скажет, что этот человек в тот момент заигрался, а я думаю, что он играл в полную силу, как не всякий сможет. И Айта, думаю, это имел в виду.
no subject
Date: 2007-11-05 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-05 11:05 pm (UTC)Как написала ниже Дисс, Запрожский на тот момент был 27-ми летним дядькой, который сам для себя решал, где границы жизни и игры.
Некоторые люди занимаются альпинизмом, или паркуром, и калечатся, и гибнут - ролевые игры не лучше и не хуже, мне кажется.
no subject
Date: 2007-11-05 11:31 pm (UTC)Текст по ссылке, данной тобой, такие вещи провоцирует. И этим мне кажется категорически неправильным. В самой основе своей.
Но да, при этом каждый выбирает, пополнить ли ему статистику ЧП или предварительно подумать: а может, без этого всё-таки можно обойтись? Некоторые, правда, выбирают не от головы.
no subject
Date: 2007-11-05 11:38 pm (UTC)То есть, зачастую то, что в данном случае процент смертности/инвалидности выше, это норма, на которую сознательно идут.
И не всегда ради высоких целей.
------------------------------
Почему он это провоцирует?
no subject
Date: 2007-11-05 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-06 06:28 am (UTC)Вас ведь не переубедить.
И нас тоже.
Счастье, что сейчас вы можете делать свои игры, а мы -свои.
Я не против, правда. Я на вашу игру не поеду, но рад, что она имеет право на жизнь.
no subject
Date: 2007-11-06 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-06 08:43 am (UTC)Но калечатся и умирают не только на ролевых играх.
С этой точки зрения альпинизм или паркур точно так же вреден, как и РИ.
no subject
Date: 2007-11-06 06:20 am (UTC)7 метров высоты - это не высоко. Для меня во всяком случае. По нескольку раз в неделю делаю подобные вещи. А на траву - это вообще сказка. Даже не больно будет.
Главное, после уйти корректно в ролл. Иначе ноги сломать можно без проблем. Но тем не менее - это не высоко
no subject
Date: 2007-11-06 07:07 am (UTC)Ну, и мне как бы семнадцать, поэтому я не прыгну - за меня отвечают люди, с которыми я поехала.
То есть, вопрос можно или нельзя прыгать со стен в каждом конкретном случае следует рассматривать отдельно, но Запорожскому по-любому было _можно_.
no subject
Date: 2007-11-06 10:54 am (UTC)Да и как так нельзя прыгать? А как же удовольствие?
no subject
Date: 2007-11-05 09:45 pm (UTC)Пусть назгулы сидять по ночам у себя в палатках, а то не дой Бог, какая нить маленькая девочка напугается а потом психологам ее откачивать, это ж реальная опасность, не дай Бог, она приедет домой не такая как была раньше и мама ее не узнает..
Блин, люди, а на фиг тогда ваще РИ - давай те играть в WOW или в каунтр страйк - тпам абсолютно безопасно!!
no subject
Date: 2007-11-05 10:05 pm (UTC)И при всём при этом можно и нужно делать серьёзные и жёсткие игры. Про "беспрепятственно" ведь никто не говорил. Страху можно нагнать преизрядно и другими средствами (а потом - да, грамотно вывести. Потому что наша психиатр рассказывала, как после неграмотного выведения горе-мастерами потом игроки попадали к ней в пациенты).
А вы ездите на РИ получать травмы?
no subject
Date: 2007-11-05 10:12 pm (UTC)Я не против врачей, не понимаю (правда!) зачем психологи.
Играла с 1992 года, о психологах там и речи не шла - незачем было, как то спраляись.
С выводом из игры - не спорила - лучший вариант обсуждение со всеми игроками, со свечкой в руках, чтоб каждый рассказал лучшее на игре.
no subject
Date: 2007-11-05 10:33 pm (UTC)Потому что жизнь - важнее игры. И человек не должен быть покорёжен игрой - всерьёз, до реальной жизни. А научится справляться в игре - будет много легче и в жизни.
no subject
Date: 2007-11-05 10:47 pm (UTC)приезжайте к нам на игру, не бойтесь, вы там не получите никаких душевных травм, и физических тоже (я тоже против них),мы прикинем заранее, где вам подушечку подстелить, мы вам чаю с медом в палатку принесем если заболеете, мы вам ...
А как вы меряете психологическую тяжесть? собой? своим опытом? своей психологией или чем то еще??
Мы изначально спланируем коллпас игроков, и рядом положим валерьянку, мы.. что там еще?
Если вы меня конечно поймете...
no subject
Date: 2007-11-05 10:53 pm (UTC)Для справки - я в своё время работала криминальным репортёром. Не надо меня уговаривать, чтобы я не боялась. Я сильно сомневаюсь, что у вас получится меня напугать или нанести мне душевную травму. :)))))
Но есть такая штука - ответственность мастера за игроков. Ну или нет. Но тогда это не мастер.
А меряется это - не мной. Поскольку я не профессионал. Именно поэтому ставлю на контроль профессионалов, которым доверяю. В лучшем случае - они съездят на игру и получат удовольствие от игры. В худшем - сработают по своей прямой специальности.
Я спать, но на последок я все таки скажу...
Date: 2007-11-05 11:21 pm (UTC)Мда, сарказм не удался, но и ладно, бывает, что нас не понимают,
А Дашка, умничка и молодец.
Отвечает хорошо.
Так держать, мысленно я с тобой!
Re: Я спать, но на последок я все таки скажу...
Date: 2007-11-05 11:27 pm (UTC)Боюсь, не удался потому, что изначально не поняли вы: у нас действительно была довольно жёсткая игра. Но жёсткая не из-за ползания по болотам - есть и другие средства.
no subject
Date: 2007-11-05 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-05 10:55 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-05 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-05 08:52 pm (UTC)Видите ли, вот буквально полтора месяца назад мы провели небольшую (36 человек) полигонку. На игре было 2 психолога и психиатр, из этих троих двое - ещё и с медицинским образованием. Там была исключительно пневматика без зарядов. Там была куча перестраховок, специально введённых мною как главмастером (в том числе, учитывая, что на игре заведомо хватает людей с не лучшим состоянием здоровья). В процессе игры было убито ровно 2 (два) персонажа, один из которых мастерский.
Так вот. Игра получилась настолько жёсткой, что часть народа до сих пор вымеряет "Дюльбером" пожизнёвые вещи. Можете задать в поиске по блогам "Дюльбер".
Да, там были отнюдь не пионеры. Дивных не было в принципе. Самому младшему игроку - Машке Лустберг - 18 лет. А там были и Тони Лустберг, который начал играть и делать игры в Питере с конца восьмидесятых (чему тоже результатом - современное ролевое движение), и Милена-София, у которой за спиной больше сотни игр, и так далее. Да, наиболее серьёзно это, естественно, воздействовало на игроков в диапазоне 18-25. Но не только.
Да, на игре не было ни единой физической травмы. Да, там были хлопки от револьверов, а не страйк\пейнтбольные прибабахи, и уж тем паче не реальный огнестрел. Но вот это - никому не мешало.
А выпускать игроков заведомо под травмы - есть безответственность. Порой - преступная безответственность. Но - ничего не добавляющая к собственно игре, кроме работы медикам потом.
no subject
Date: 2007-11-05 11:11 pm (UTC)И (опять же, поддерживаю, если поняла правильно) не всякая жесткость во благо. Все же это игра, не надо ее с жизнью путать.
no subject
Date: 2007-11-05 11:25 pm (UTC)что за жесткость вообще7
Date: 2007-11-05 11:49 pm (UTC)Я не делю игры пр жесткости. Для меня критерий:
поют ли люди после игры, улыбаются ли друг другу, оседают ли в памяти игровые слова и имена, хочется ли спрашивать у мастеров: я правильно понял, вы об этом? Вы это имели в виду?
Причем сияют часто именно те, кто "получил по голове". Не мечем, разумеется.
Да, мне интересно доносить игрой мысли и образы. Мне не зочется никого воспитывать -- рожей не вышла. Мне хочется понимания, диалога, совместного творчества, открытий. Это было на Яхроме, несмотря на прыжки со стен. Это было на Севенлоре. Правда, народ? И на Примландах, и на Эппле. Жесткие мы делаем игры? Мягкие? Не знаю
Re: что за жесткость вообще?
Date: 2007-11-06 12:03 am (UTC)Во-вторых, как ты можешь вообще называть игрой то, где нет полигонного психолога? Все ж с ума посходят. В роль войдут и начнут друг друга мечами рубасить! Это сверхжесткие игры получаются, правда? Люди, понимаешь, на игру приехали почувствовать себя крутыми, а ты их в жесткую игровую реальность! Они ж хотят от настоящей реальности отдохнуть! тута без психолога не обойдешься...
У нас буде елегантне пікетування...(с)ВАЮ
Re: что за жесткость вообще?
Date: 2007-11-06 06:25 am (UTC)Сильм-экстрим нанес тяжелые травмы всему человечеству.
И вообще. ;)
Re: что за жесткость вообще7
Date: 2007-11-06 07:50 am (UTC)Яхрома - жестковатая игра, если вас оставили реально голодать.
Для меня ваши игры - мягкие. В хорошем смысле этого слова.
странный разговор
Date: 2007-11-05 10:35 pm (UTC)Прыжок со стены Минас-Тирита -- образ, метафора из жизни. Наместник Денетор не собирался тупо гибнуть в осажденной крепости, он намеревался поднимать Средиземье и отбивать у Саурона кольцо. Для этого он нужен был себе живым. А был он большим бородатым мальчиком 27 лет от роду, который давно не боялся чуть-чуть рискнуть здоровьем за идею, как в жизни, так и в игре. Иных уж нет. а те далече. Правда, не знаю, зачем мы играли в игры. У нас все было. И так. А игры были роскошью, а потом стали инструментом общения. И уважаемы мною до сих пор в этом качестве.
no subject
Date: 2007-11-06 08:22 am (UTC)Мнение, что в игре надо выкладываться на все 100 и реально оценивать свои силы, не замахиваясь на то, что не по зубам?
Мнение правильное в общем то.
no subject
Date: 2007-11-06 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-06 08:36 am (UTC)Почему у Юли и не получился Маттис - нет у неё в характере ни одной мужской черты, как ни крути.
no subject
Date: 2007-11-06 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-07 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-08 12:28 pm (UTC)Другое дело, что ко всему надо подходить с умом. А иногда браться за что-либо вообще не стоит.
Реле стартера Фотон
Date: 2013-02-19 04:12 pm (UTC)Мотор бачка омывателя Foton
Date: 2013-02-27 05:25 am (UTC)