Дикая тварь из дикого леса

Поговорю обязательно, впрочем, я видела несколько тех результатов, о которых ты говоришь.

Но речь, все-таки, не о том, что нужно прыгать со стен, а о том, что, во-первых, на РИ нужно ездить не за компенсацией, а за полезным опытом, а во в-вторых, чтобы играть Глорфиндейла, нужно и в жизни кем-то являться.

From:

Я не вижу полезного опыта в прыжках со стены. Вижу поощряемое разгвоздяйство, которое может привести в том числе и к летальному исходу, случаи были. Хуже всего - если поощряемое мастерами. К таким мастерам ездить просто не надо.

Далее. Ты никогда не будешь являться Глорфиндейлом. Каких-то скиллов да не хватит. Хрен бы с Глорфиндейлом - ты никогда не сможешь на 100% просоответствовать _любому_ человеку, не являющемуся тобой. То есть это - всегда допущение.

Дальше - интересный вопрос, до какой степени допущение возможно\нужно\желательно. А вот это - вопрос _баланса_ с остальными игроками. Но это проблема мастера. Заявлять "ты вообще очки надел, отжаться 10 раз не можешь, иди в крестьяне" - признак не лучшей мастерской работы.

Но вообще-то обрисованное в том постинге имеет гораздо больше отношения, с одной стороны, к "Зарнице", с другой, к реконструкции, чем к ролевым играм. Потому что чем именно махал воин - не так уж важно для игры. Степень травм - важна для медиков.

А хороший мастер из "Курочки Рябы" сделает триллер. Как та же Милена со компанией - из "Трёх толстяков".

From:

Когда Запорожский прыгал со стены, мне был год, поэтому я этого не видела.

Но я понимаю, почему он прыгнул - в такие моменты не думаешь ни о мастерах, ни о мертвятнике, ни о том, сколько метров в крепости.
Потому что реальность Сережи Запорожского вообще отсекается - назгулы настоящие, и кольцо всевластья у тебя в руке настоящее, и или ты прыгнешь, или твой мир, в котором ты живешь, погибнет.
Я не прыгала не откуда, но на Долгом Мире этим летом плакала, сидя в Дориате, когда думала, что Нарготронд пал, что дома больше нет.
И когда мы думали, что Гвиндор погиб - мне тоже было на самом деле плохо.
И никакой идеи о условности игры у меня в этот момент не возникало,н е знаю, хорошо это, или плохо - но я была Финдуилас, а Даша сидела где-то в темном уголке сознания и молчала в тряпочку.
И эти переживания ох как много мне дали.

Да, пример с Сергеем не самый лучший из возможных - но иллюстрирует он, все-таки, не степень физической жесткости игры, а степень жесткости духовной.

"ты вообще очки надел, отжаться 10 раз не можешь, иди в крестьяне" - Миха все-таки, думаю, говорил о внутренней силе.

Естественно, момент физической тоже есть - но вот я один раз была на игре, с главарем разбойничей банды - женщиной, в боевке не участвующей, и это было плохо - некоторые роли,к ак ни крути, предполагают физическую силу и умение фехтовать. "Нолдор - это не мальчики в занавесочках,а реальные пацаны с клинками", как не крути. Это тоже вопрос меры и степени.

"Потому что чем именно махал воин - не так уж важно для игры" - Безусловно, но мы все-таки не том.
Важно, не чем воин машет, а то, что он воин, а не сопляк. И выглядеть он при этом может как угодно.

From:

Вот. Но это "на самом деле плохо\страшно\прекрасно" - НЕ зависит от того, подвергается ли игрок реальной опасности. Именно поэтому её надо убирать. Настолько, насколько это вообще в силах мастеров. Здесь же, в призывах к железякам в том числе, я вижу пренебрежение _реальной_ жизнью.

From:

Танда, там призывов к железякам один абзац.
Других пренебрежений реальной жизнью, честно говоря, не вижу.

В плане железяк я с тобой согласна, просто для меня в тексте главное не это, и у меня за железяки глаз вообще не цепляется, ну, так вот сложились у меня приоритеты. Может быть неправильно.

Играет, все-таки, роль, кто пишет и кто читает:), насколько, оказывается, по-разному два человека понимают один и тот же текст.

From:

Прыжок с 7-метровой высоты как всячески похвальное деяние - не в ту же степь?

Да, Даша, неправильно сложились. Потому что безопасностные вещи надо продумать и видеть всегда.

Поговори с медиками всё-таки.

From:

Сам по себе прыжок с высоту никем не хвалится.
Хвалят, в грубом приближении, степень погружения в роль, при которой этот прыжок в определенной ситуации неизбежен, при условии, что не происходит деролинга.

Т.е. Сережа Запорожский, прыгающий с семи метров - идиот.

Денетор, у которого в руке кольцо всевластья, и которого окружают назгулы, и стоит выбор - отдать им кольцо или прыгнуть - НЕ идиот.

Z вот, например, не прыгнула бы - меня необходимость прыжка выбила бы из роли в Дашу (А Даша - не совсем идиотка,и со стен не прыгает), и не знаю, что бы я делала.
Скорее всего, погибла бы, пытаясь прорваться, а кольцо бы ушло к Саурону.

Сергея - не выбило. Кто-то скажет, что этот человек в тот момент заигрался, а я думаю, что он играл в полную силу, как не всякий сможет. И Айта, думаю, это имел в виду.

From:

Даш, один вопрос. Если бы он получил, допустим, компрессионный перелом позвоночника (вполне возможный вариант) - ты бы так же относилась к ситуации?

From:

Был бы идиотский несчастный случай.

Как написала ниже Дисс, Запрожский на тот момент был 27-ми летним дядькой, который сам для себя решал, где границы жизни и игры.

Некоторые люди занимаются альпинизмом, или паркуром, и калечатся, и гибнут - ролевые игры не лучше и не хуже, мне кажется.

From:

Даша, гибель здорового человека вообще не норма. И инвалидность на ровном месте не норма. Нигде.

Текст по ссылке, данной тобой, такие вещи провоцирует. И этим мне кажется категорически неправильным. В самой основе своей.

Но да, при этом каждый выбирает, пополнить ли ему статистику ЧП или предварительно подумать: а может, без этого всё-таки можно обойтись? Некоторые, правда, выбирают не от головы.

From:

Нигде не норма - но много где вероятность покалечится или умереть выше, чем среднестатистическая. И это не всегда плохо.

То есть, зачастую то, что в данном случае процент смертности/инвалидности выше, это норма, на которую сознательно идут.

И не всегда ради высоких целей.
------------------------------

Почему он это провоцирует?

From:

Одобрением поведения, ведущего к этому.

From:

eldarnag.livejournal.com

А знаете что интересно?
Вас ведь не переубедить.
И нас тоже.

Счастье, что сейчас вы можете делать свои игры, а мы -свои.

Я не против, правда. Я на вашу игру не поеду, но рад, что она имеет право на жизнь.

From:

krasylnikov.livejournal.com

Даш, покалечиться и умереть это ВСЕГДА плохо.

From:

Я не спорю.

Но калечатся и умирают не только на ролевых играх.
С этой точки зрения альпинизм или паркур точно так же вреден, как и РИ.

From:

haviras.livejournal.com

Вставлю свои глупые пять копеек.
7 метров высоты - это не высоко. Для меня во всяком случае. По нескольку раз в неделю делаю подобные вещи. А на траву - это вообще сказка. Даже не больно будет.
Главное, после уйти корректно в ролл. Иначе ноги сломать можно без проблем. Но тем не менее - это не высоко

From:

В общем, для кого как, для меня например - высоко.
Ну, и мне как бы семнадцать, поэтому я не прыгну - за меня отвечают люди, с которыми я поехала.

То есть, вопрос можно или нельзя прыгать со стен в каждом конкретном случае следует рассматривать отдельно, но Запорожскому по-любому было _можно_.

From:

haviras.livejournal.com

Мне как бы тоже девятнадцать. А прыжками\бегом по стенам и прочим непотребством я с 17 где то и занимаюсь.
Да и как так нельзя прыгать? А как же удовольствие?

From:

Встряну, здесь не было призывов к железякам!!, речь о другом совсем, опасность да, надо убирать - путем продуманных боевых правил, защиты (доспехов) и отсевом уродов, себя не контролирующих, в остальном абсолютно не согласна, то есть, давайте дадим возможность беспрепятственно пройти Фродо к Ородруину, пусть ему не будет опасно, конечно, зачем нам это нужно мастерам, пусть не ползет брюхом по болоту, заболеет не дай Бог.
Пусть назгулы сидять по ночам у себя в палатках, а то не дой Бог, какая нить маленькая девочка напугается а потом психологам ее откачивать, это ж реальная опасность, не дай Бог, она приедет домой не такая как была раньше и мама ее не узнает..
Блин, люди, а на фиг тогда ваще РИ - давай те играть в WOW или в каунтр страйк - тпам абсолютно безопасно!!

From:

Да, на играх должны быть врачи (а на жёстких - и психологи). Да, мастера должны продумать максимально безопасную с точки зрения реальных физических повреждений - настолько безопасную, насколько это возможно при заданном типе игры, эпохе и т.п. Да, нужен нормальный вывод из игры, чтобы потом человек не расплачивался за мастерскую небрежность собственным здоровьем (и не только психическим - есть такая ещё штука психосоматика).

И при всём при этом можно и нужно делать серьёзные и жёсткие игры. Про "беспрепятственно" ведь никто не говорил. Страху можно нагнать преизрядно и другими средствами (а потом - да, грамотно вывести. Потому что наша психиатр рассказывала, как после неграмотного выведения горе-мастерами потом игроки попадали к ней в пациенты).

А вы ездите на РИ получать травмы?

From:

Да, душевные.. шутка.
Я не против врачей, не понимаю (правда!) зачем психологи.
Играла с 1992 года, о психологах там и речи не шла - незачем было, как то спраляись.
С выводом из игры - не спорила - лучший вариант обсуждение со всеми игроками, со свечкой в руках, чтоб каждый рассказал лучшее на игре.

From:

На изначально планируемых как психологически тяжёлые (мы делали именно такую) играх - для контроля над ситуацией. Чтобы вывести человека из переклина. Чтобы дать ему возможность разобраться в себе - один из психологов был Смертью... ну, смерть была рядом, не вопрос. Чтобы, грубо говоря, не навредить там, где изначально прикидываешь: давление будет большим.

Потому что жизнь - важнее игры. И человек не должен быть покорёжен игрой - всерьёз, до реальной жизни. А научится справляться в игре - будет много легче и в жизни.

From:

Ужас, какие мы разные...
приезжайте к нам на игру, не бойтесь, вы там не получите никаких душевных травм, и физических тоже (я тоже против них),мы прикинем заранее, где вам подушечку подстелить, мы вам чаю с медом в палатку принесем если заболеете, мы вам ...
А как вы меряете психологическую тяжесть? собой? своим опытом? своей психологией или чем то еще??
Мы изначально спланируем коллпас игроков, и рядом положим валерьянку, мы.. что там еще?
Если вы меня конечно поймете...

From:

Я вас понимаю.

Для справки - я в своё время работала криминальным репортёром. Не надо меня уговаривать, чтобы я не боялась. Я сильно сомневаюсь, что у вас получится меня напугать или нанести мне душевную травму. :)))))

Но есть такая штука - ответственность мастера за игроков. Ну или нет. Но тогда это не мастер.

А меряется это - не мной. Поскольку я не профессионал. Именно поэтому ставлю на контроль профессионалов, которым доверяю. В лучшем случае - они съездят на игру и получат удовольствие от игры. В худшем - сработают по своей прямой специальности.

From:

Вы меня таки не поняли, это я о ВАШЕЙ игре писала,.
Мда, сарказм не удался, но и ладно, бывает, что нас не понимают,
А Дашка, умничка и молодец.
Отвечает хорошо.
Так держать, мысленно я с тобой!

From:

Не удался.
Боюсь, не удался потому, что изначально не поняли вы: у нас действительно была довольно жёсткая игра. Но жёсткая не из-за ползания по болотам - есть и другие средства.

From:

dis-s.livejournal.com

правильно! если уж суждено быть покореженным -- то лучше уж сразу жизнью! че зря размениваться на игру!

From: