(no subject)
Jan. 13th, 2012 02:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaМне кажется ужасным лицемерием протестовать против памятника Сталину
мне Сталин тоже не нравится; но мне кажется, что демократические ценности вроде толерантности предполагают толерантность ко всему.
Почему гей-парады это хорошо, а памятник Сталину - плохо?
Какие-то двойные стандарты выходят
И потом, меня очень пугает тенденция предавать забвению все, что не нравится, пугает, вызывает отвращение и т.д. Долгосрочная память и обмен опытом между поколенями - это одна из я бы сказала определяющих черт человека как вида. А забвение приводит к повторению забвенного.
Мне кажется, что переход "поставили памятник = чтут" содержит логическую ошибку. Памятник - от слова память - а помнить стоит самые неприглядные вещи, и самых неприятных людей.
Кроме того, законы Украины у нас разрешают памятники кому угодно, кажется
у меня вот дистрофики на Бекетова вызывают куда большее раздражение, чем бюст Сталина
но это мое личное мнение, и неприятие памятника Сталину - тоже личное мнение
попытка выдать его за объективное и подвести базу претит
мне Сталин тоже не нравится; но мне кажется, что демократические ценности вроде толерантности предполагают толерантность ко всему.
Почему гей-парады это хорошо, а памятник Сталину - плохо?
Какие-то двойные стандарты выходят
И потом, меня очень пугает тенденция предавать забвению все, что не нравится, пугает, вызывает отвращение и т.д. Долгосрочная память и обмен опытом между поколенями - это одна из я бы сказала определяющих черт человека как вида. А забвение приводит к повторению забвенного.
Мне кажется, что переход "поставили памятник = чтут" содержит логическую ошибку. Памятник - от слова память - а помнить стоит самые неприглядные вещи, и самых неприятных людей.
Кроме того, законы Украины у нас разрешают памятники кому угодно, кажется
у меня вот дистрофики на Бекетова вызывают куда большее раздражение, чем бюст Сталина
но это мое личное мнение, и неприятие памятника Сталину - тоже личное мнение
попытка выдать его за объективное и подвести базу претит
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
гей парады призывают принимать людей такими какими их
Date: 2012-01-13 05:38 pm (UTC)именно ЭВОЛЮЦИЯ! (я бы еще сказал - МАТь ПРИРОДА)
когда в определенный период появляется ситуация что данная сх технология не может обеспечить ростущее человечество, то появляются либо болезни (которые выкашивают людей), либо войны (где человеки убивают человеков), либо пропаганда не иметь детей (сокращение роста прироста человеков), либо пропаганда однополой любви (см. предыдущее).
///Недостаточно вам памятника ублюдку Хмельницкому, у которого руки тоже по локоть в крови?
м?
кто-то был в это время мягкий и пушистый? (это РАЗ)
это был ответный ход на:
1. гонения на православных верующих (читай историю Унии. можно даже просто посмотреть фильму Ежи Хофмана: "Украина -становление нации")
2. ответ на жестокую эксплуатацию евреев откупщиков (изучать историю про то, как в Речи Посполитой евреи не могли иметь маетки, но могли брать их в аренду со всеми вытекающими)
3. Основные помещики были поляки (со всеми вытекающими последствиями)
такие дела...
no subject
Date: 2012-01-13 05:38 pm (UTC)Мне кажется ужасным лицемерием протестовать против па
Date: 2012-01-13 05:45 pm (UTC)надо отделять мух от котлет , а мягкое не путать с теплым
памятник Сталину и гей парады - это явления разных плоскостей - явление политических и национальных взглядов и явление социальных и сексуальных взглядов
а так получается у тебя что те кто против Сталина не могут быть против Сталина, потому что они ЗА пид... геев.
я абсолютно не толераст - я против первого и против второго явления - я кто по твоему? - пральна! нормально-сексуальноориентированный представитель мужского полу, который против гм... людей нетрадиционной ориентации и против лидеров той страны, которые уничтожали СОБСТВЕННЫЙ народ ради эфимерной идеи:)
Re: А закона нет.
Date: 2012-01-13 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 05:54 pm (UTC)Наверное ты не просто так это написала, а на фоне какой-то новости? Может быть кто-то додумался запрещать памятники Сталину применяя толерантность в качестве аргумента. У нас в стране таких людей хватает. Например Чечетов как-то в прямом эфире предлагал своему собеседнику чай, подчеркивая, что предлагает он его не просто, а потому, что он (Чечетов), настоящий демократ! ) Он же, под видом защиты прав женщин и уважения к ним, отказывался "спорить с женщиной", так и говорил ей, "какой же мужчина будет спорить с такой красивой женщиной как вы? Конечно нужны равные права, для наших милых прекрасных женщин!". Если бы он не был регионалом, он бы мог сносить памятник Сталину "во имя толерантности".
"поставили памятник = чтут" - совершенно верно. Слово памятник может означать что угодно, но практика такова, что памятники ставят тем, кого уважают многие, к памятнику носят цветы в праздники итд. В музее нацизма или прочей гадости могут стоять и гитлеры и кто угодно, это именно самое место, но на площади, где гуляют с детьми, отдыхают, ставить тролло-памятник нехорошо! Памятник сразу организует пространство, это скульптура на открытом месте, часть культурного ландшафта, и этот памятник придает смысл месту, отсылает нас к каким-то текстам. И вот памятник Сталину (если он конечно не ироничный, скажем с рогами и копытами) будет отсылать нас к советской версии истории, когда сталинизм не могли освещать объективно. Тоесть любой не ироничный памятник Сталину - это "позитивное упоминание в эфире", а не просто сохранение памяти, как в музее.
no subject
Date: 2012-01-13 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 05:56 pm (UTC)Просто мне непонятно, почему люди, говорящие о ценностях деомкратии, выражают свою точку зрения методами совершенно недемократическими - я ничего не имею против ни их права на личную точку зрения, ни недемократических методов самих по себе в их исполнении - но считаю, что нужно или крестик снять, или трусы одеть. как-то так
я зря наверное так в общем написала, потому что стопроцентов не все, кто против памятника, защищают при этом демократические ценности. отдельная группа людей; надо было где-нибудь у них и написать
no subject
Date: 2012-01-13 05:59 pm (UTC)они защищают демократические ценности
бюст Татьяны меня тоже ) несмотря на
так я не против протестных бигбордов в духе "Сталин не лучше Гитлера"
я считаю, что требование убрать памятник - незаконное
no subject
Date: 2012-01-13 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 06:01 pm (UTC)что-то меня зацепило просто
Re: гей парады призывают принимать людей такими какими
Date: 2012-01-13 06:02 pm (UTC)Про хмельницкого и евреев, которых он так любил убивать.то что евреи давали под проценты - надо же как то деньги зарабатывать (если земли у них не могло быть). то что пропившиеся ублюдки, вместо того что бы деньги, занятые в долг, отдавать, предпочитали евреев повесить. это совсем другой вопрос.
но конечно у украинских националистов-православных будет другое понимание истории...
Re: Мне кажется ужасным лицемерием протестовать против
Date: 2012-01-13 06:12 pm (UTC)заодно я против непрекращающейся рекламы сескшопа по радио у меня в супермаркете, разного рода эстетического уродства на улицах и бюрократии в гос. аппарате;
но я против подведения базы!
no subject
Date: 2012-01-13 06:52 pm (UTC)Может это одни конкретные люди других конкретных людей невзлюбили а памятник только повод такой громкий))
no subject
Date: 2012-01-13 07:09 pm (UTC)Да потому, что 1 из 100 полезет чинить канализацию, сбрасываться на операцию, хотя бы предлагать новые законы или организовывать создание памятника. Это ж долго, трудно, дорого, грязно и дивидендов теперь мало даёт. Зато можно дешево и сердито протестовать и вывешивать карикатуры. Впору спрашивать, а что хорошего вы сделали сами, чтобы судить того же Сталина?! Это вопрос морали. И чтобы говорить от имени всех?! Это вопрос "формали": весь город против — ну так соберите его жителей, направьте деятельность в созидательное русло!
Да, сам я никому жизнь не спасал и последнюю рубашку на митингах не отдавал. Ну так я ни за что такое и не агитирую. Сделать-то нифига не можем, только запрещать, рушить и ломать. А на месте поломанного памятника будет, в лучшем случае, очередная Татьяна или Дистрофик №3, а в худшем — очередная гостиница, офис, стоянка. Хотя, может всё и наоборот с точки зрения пользы и адекватности замены.
Извини, может слишком погорячился, но правда достали правдоборцы. И "организаторы"-"постройщики" нифига не могут адекватного сделать, но хоть стараются. А эти только изображают бурную деятельность и негодование. Ах, в пяти километрах от дома (вариант: в другом городе, в сотнях км) стоит памятник, ужас-ужас, это знание мне спать не даёт. Блин, в Скандинавии дельфинов убивают, в Африке дети голодают и боевые действия, в Белоруссии диктатура наносит ответный удар. Так вперед туда!
Хуже в контексте борьбы только извращенцы-свободовцы, которые решили всё доводить до абсурда. Отняли звание героя у Бандеры? Там мы добьемся в суде, чтобы у всех по той же причине отняли! Типа народ и партия прозреет! Цель оправдывает средства, в пляске на костях мы новый мир построим...
Вот ничего не имею против лжи, лицемерия, толерантности. Это естественные вещи. Но когда переходят к откровенному фарисейству и ханжеству...
no subject
Date: 2012-01-13 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 08:42 pm (UTC)Мне кажется ужасным лицемерием протестовать против памятника Сталину
мне Сталин тоже не нравится; но мне кажется, что демократические ценности вроде толерантности предполагают толерантность ко всему. — последнее слово ошибочно, это непонимание сути толерантности, это доведение ее до абсурда.
Почему гей-парады это хорошо, а памятник Сталину - плохо?
Какие-то двойные стандарты выходят — нет Того Единого, кто это решает. Есть лишь масса, которой определенная вещь нравится, масса, которой действительно все равно, и масса, которая этому противостоит; и общественное мнение — это тонкий баланс этих масс + влияние власти. В случае со Сталиным мне кажется, что общественное мнение будет более против, чем за. В случае с гей-парадами все действительно неоднозначно и ты имеешь полное право высказывать свое мнение.
тенденция предавать забвению все, что не нравится, пугает ... — «не ставить памятник» вовсе не равно «предавать забвению», грубая логическая ошибка.
переход "поставили памятник = чтут" содержит логическую ошибку.— нет, не содержит, поскольку памятник не может быть лишен эмоциональной окраски по определению, и она по дефолту положительная. Я не имею ничего против памятника Сталину, на котором большими буквами будет написано «Диктатор, управляющий одними из наиболее масштабных в истории политических репресий, жестокий и лицемерный политик» (думаю, эти эпитеты можно считать объективными).
законы Украины у нас разрешают памятники кому угодно — не уверен, в каком-нибудь административном кодексе должен быть зафиксирован порядок установки и одобрения общественных памятников; одним словом, голословное утверждение.
попытка выдать его за объективное и подвести базу претит – как я уже сказал, объективного мнения в социальных вопросах практически не бывает, а толерантность — это и есть добровольное общественное соглашение относительно больных тем, в вопросе со Сталиным у нас до нее еще очень далеко.
no subject
Date: 2012-01-13 08:47 pm (UTC)Этот самый памятник установлен на территории помещения, принадлежащего партии. то есть не являющегося общественным то есть могут, кажется, и правда ставить, что хотят.
Не ставить памтяник не значит предавать забвению, но я и не утверждаю равенства, я скорее о тенденции к
no subject
Date: 2012-01-13 08:47 pm (UTC)Толерантность - не суррогат смирения. Это условие личной свободы.
Установка памятника - действие, имеющее ценностный и нравственный смысл. И памятник - объект, существующий в общественном пространстве, а не у кого-то в квартире, как у Войновича.
Выводов тут не будет.
no subject
Date: 2012-01-13 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 08:54 pm (UTC)у меня что-то вообще приступ отторжения современных европейских культурных ценностей; все думаю, что гуманизм - это суррогат любви, а толерантность - смирения; и что "мне просто иные лозунги ненавистней // триады "прицелился, выстрелил и убил", и прямо ох как ненавистней.
(но может, это со мной что-то не так все же)
no subject
Date: 2012-01-13 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-13 09:05 pm (UTC)