(no subject)

[dashca]

Мне кажется ужасным лицемерием протестовать против памятника Сталину
мне Сталин тоже не нравится; но мне кажется, что демократические ценности вроде толерантности предполагают толерантность ко всему.
Почему гей-парады это хорошо, а памятник Сталину - плохо?
Какие-то двойные стандарты выходят

И потом, меня очень пугает тенденция предавать забвению все, что не нравится, пугает, вызывает отвращение и т.д. Долгосрочная память и обмен опытом между поколенями - это одна из я бы сказала определяющих черт человека как вида. А забвение приводит к повторению забвенного.
Мне кажется, что переход "поставили памятник = чтут" содержит логическую ошибку. Памятник - от слова память - а помнить стоит самые неприглядные вещи, и самых неприятных людей.

Кроме того, законы Украины у нас разрешают памятники кому угодно, кажется
у меня вот дистрофики на Бекетова вызывают куда большее раздражение, чем бюст Сталина
но это мое личное мнение, и неприятие памятника Сталину - тоже личное мнение
попытка выдать его за объективное и подвести базу претит

Comments

гей парады призывают принимать людей такими какими их

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

ТОЧНО!

именно ЭВОЛЮЦИЯ! (я бы еще сказал - МАТь ПРИРОДА)
когда в определенный период появляется ситуация что данная сх технология не может обеспечить ростущее человечество, то появляются либо болезни (которые выкашивают людей), либо войны (где человеки убивают человеков), либо пропаганда не иметь детей (сокращение роста прироста человеков), либо пропаганда однополой любви (см. предыдущее).

///Недостаточно вам памятника ублюдку Хмельницкому, у которого руки тоже по локоть в крови?

м?
кто-то был в это время мягкий и пушистый? (это РАЗ)
это был ответный ход на:
1. гонения на православных верующих (читай историю Унии. можно даже просто посмотреть фильму Ежи Хофмана: "Украина -становление нации")
2. ответ на жестокую эксплуатацию евреев откупщиков (изучать историю про то, как в Речи Посполитой евреи не могли иметь маетки, но могли брать их в аренду со всеми вытекающими)
3. Основные помещики были поляки (со всеми вытекающими последствиями)

такие дела...

Re: гей парады призывают принимать людей такими какими

[mikrob.livejournal.com]

про ваше понимание эволюции я не буду, потому что вы религиозный христианин и, судя по написанному, не очень хорошо разбираетесь в вопросе.

Про хмельницкого и евреев, которых он так любил убивать.то что евреи давали под проценты - надо же как то деньги зарабатывать (если земли у них не могло быть). то что пропившиеся ублюдки, вместо того что бы деньги, занятые в долг, отдавать, предпочитали евреев повесить. это совсем другой вопрос.

но конечно у украинских националистов-православных будет другое понимание истории...

Re: гей парады призывают принимать людей такими какими

[arnxeol.livejournal.com]

Вот не надо о "пропившихся ублюдках" так элегантненько под одну гребёнку. Если евреи были вынуждены обстоятельствами и национальными особенностями к такому виду бизнеса объективно, то и образование долга у украинских крестьян вызвано этими же причинами. Есть основания полагать часть из них социальными маргиналами/пьяницами и т.п. Но часть. Более того, в условиях подобного общества долговая кабала на каком-то этапе становится самоподдерживающейся. Происходит вымывание финансовых средств из села. Отсутствие украинской (не полонизированной) элиты и еврейских землевладельцев углубляет степень этого антагонизма. Более того, вследствие национальных, религиозных и иных установок евреи сотрудничают с польскими властями, и, соответственно, пропасть между ними и местным населением растёт. В этих условиях уничтожение евреев приобретает черты политического акта (как например убивали сборщиков налогов в Китае, во время восстаний).

Я полагаю что детали кредитования и его целевая база этого периода глубоко вами также не исследовалась. Я, конечно, не претендую на оную, однако ваши выводы поспешны, эмоциональны и тенденциозны.

Уже одно то, что евреи это "надо же как-то деньги зарабатывать" а украинцы "пропившиеся ублюдки" говорит о многом. Но это не является пониманием истории. Это является реакционной ксенофобией.

Re: гей парады призывают принимать людей такими какими

[mikrob.livejournal.com]

не ерничай,

"евреи были вынуждены обстоятельствами и национальными особенностями"

Это говорит о том что ты антисемит, какими национальными особенностями? евреям было запрещено законом иметь землю. И то что сейчас Израиль экспортирует картошку в Россию (не знаю про Украину) доказывает что евреи очень не плохо умеют работать на своей земле...

Про того кто был кому должен - крестьяне никому не были должны, потому что ничего не имели, все что происходило, происходило на уровне дворян. сами крестьяне были лишь пешками.

И в заключение, научись читать текст - я не писал про то что украинцы - пропившееся ублюдки, я написал что люди которые занимали деньги под проценты (как в банке), потом, промотав эти деньги, нанаходили ничего лучшего чем тот же банк грабить, а хозяев повесить. Что является ублюдочным поведением. При этом я даже не указывал национальности - это ты сам додумал. Я, специально для плохо умеющих читать, имел ввиду дворянскую украинскую элиту, во главе с хмельницким, которая было родственна польской и я не уверен что говорила на украинском языке.

Но о чем мы это - ты там дальше в дисскуссии высказался насчет того что сталин был не так уж и кровожаден и не только убивал, своих же подданных, но и делал вещи более конструнтивные. После этого я бы, на твоем месте, остановился и подумал прежде чем вести дисскусии с кем либо и высказывать такую точку зрения вслух.

ты наверное еще молод, спроси у бабушки про сталина и о том как было тогда жить.

Re: гей парады призывают принимать людей такими какими

[arnxeol.livejournal.com]

Я антисемит? Отличная шутка ;) Если немножечко почитать, скажем, Талмуд, или пообщаться с религиозными евреями то можно узнать, что существует определённый ряд сфер приложения для каждого народа, и для евреев это - мораль, этика, религия и экономика. А под национальными особенностями я не имел ввиду неспособность к сельскохозяйственному труду а склонность к экономической деятельности.

При этом я даже не указывал национальности - это ты сам додумал - логично что участники событий преимущественно являлись украинцами, не так ли? Кстати, где данные что расправы над евреями не были делом рук крестьян, которые также составляли предмет еврейской аренды, т.е. де-факто вид собственности? Убийство рабами рабовладельцев или же помещиков - крепостными ты отчего-то не вводишь в этот ряд. Хотя насколько это имело место, а насколько действия элиты уходящей от долговых обязательств ты, отчего-то не указываешь. Более того - мне кажется что ты вообще не исследовал вопрос, просто тебе отчего-то показалось что вот такая модель и определяет суть конфликта.

Я не сказал что он был не кровожаден. Я сказал что он несводим к этому аспекту. Это разные вещи. Да, он делал более конструктивные вещи. Я, к счастью, не на твоём месте, и полагаю, что Иосиф Виссарионович занимался ещё кое-чем кроме массовых репрессий.

К счастью я не на твоём месте, к счастью потому что иначе мне пришлось бы сводить реального диктатора к мифологизированной страшилке. Увольте.

Вот не надо "спроси у бабушки" - это никак не аргумент в историческом споре.

Re: гей парады призывают принимать людей такими какими

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

это я то религиозный христианин?О_о

не путайте - брать/отдавать и давать в аренду крепостных. Крепостные что-то в долг брали? У кого? Каким образом попали в крепостные?

да, лозунг "Бей евреев - спасай Россию" - это как раз не украинцы придумали :Р