dashca: (Default)
[personal profile] dashca
Перечитала "Мастера и Маргариту" (до того читала полтора раза лет в 13-14), впечатление осталось неприятное - роман ни о чем, накручено, но не вытянуто. Дочитывала через силу. Единственное, что неизменно нравится - описания природы. Гроза накрыла великий город и все такое.
И штуки про москвичей и осетрину первой свежести стала понимать, а раньше не понимала.
Но мамадорогая, что я там находила хорошего? Где глубина и философия, или где, хотя бы, занимательное и таинственное? Признавайтесь, кто еще его разлюбил. Кто не разлюбил - признавайтесь, за что любите :-)

(Ну и весь вложеный роман про Пилата стал раздражать неправдоподобностью Иешуа - то есть раньше я ничего не знала, и меня ничего не смущало. А теперь знаю, и смущает. во многия знания многия печали)

Date: 2011-05-13 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] freetiger.livejournal.com
всегда считал эту книгу слабым произведением

Date: 2011-05-13 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cimpond.livejournal.com
Надо и мне перечитать.
Но скажи, ты ведь ценишь опыт перечитывания, ты вообще много в жизни перечитывала серьезных книг? Удивительно, но мы же почти никогда о литературе не говорим, мне кажется, что ты читала много всего, но по одному разу, а по два и более раза - не много, но может это и не так. Тоесть я хочу спросить, разве перечитывание хороших текстов не прекрасный способ узнать о себе больше, это ж не просто так рефлексия, текст в разное время это все-таки точка отсчета. Как думаешь?

Я однажды Павлу Николаевичу задал такой вопрос, и он с радостью согласился, насчет точки отсчета и способа узнать себя. Сказал даже, что именно об этом он говорил на одной из первых пар, на которые я не попал.

Date: 2011-05-13 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com
А что тебя смущает в сценах с Пилатом?
"Ибо умножая мудрость, умножаешь огорчения, а добавляя знание, увеличиваешь скорбь" ?
Прекрасная книга.

Date: 2011-05-13 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mortang.livejournal.com
Я не разлюбил.
Правда года два не перечитывал, но до того - с завидной регулярностью.
Каждый раз - как встреча со старым другом.
Все то, чего ты теперь там не находишь для меня по-прежнему на месте.
Такие дела.

Date: 2011-05-13 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dis-s.livejournal.com
Я не умею разлюблять. Но со всем, что касается христианства - да, очень плохо. Я это поняла по памяти, не перечитывая - когда один умный человек спросил:"чего нет в этом романе?" и я ответила "Бога" и угадала. Но язык люблю до сих пор сильно, язык пленительный, безумный, завораживающий. Люблю слова, а роман просто родной. Но - при всем при том - это было расширение сознания, раздвигание рамок. В каждом окне были атеисты, и я сама была атеисткой, а тут- такое.. Нельзя быть неблагодарным, и я благодарна. Хотя из многого, что казалось глубоким и непостижимым - выросла, если можно так сказать.

Date: 2011-05-14 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] glam-commander.livejournal.com
"МиМ" слишком раскручен советской интеллигенцией.
Многое оттуда вообще навеяно общением Михаила Афанасьевича с одним армянским монофизитом.
Сам же Булгаков считал лучшим своим произведением "Белую Гвардию".

Date: 2011-05-14 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
вот тоже ума не приложу, почему в детстве нравилось, наверное, просто менее критичным был.

Date: 2011-05-14 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] cimpond.livejournal.com
Вспоминаю щас немного как читал (всего два раза читал, в 14 и типа в 20). Мне казалось, что книга эта вне времени, как скажем многое из Чехова, Пушкина или Достоевского, где не смотря на детали из конкретной эпохи есть великий общечеловеческий смысл, который не устаревает. Короче я думал, что как и эти гении Булгаков вышел из времени и пространства, но потом я решил, что все-таки это был роман своего времени и своего места и даже своего автора. Без всего этого трудно оценить эту книгу.

Я недавно узнал, что Булгаков вел переписку со Сталиным и он даже читал его роман. Ну тоесть некоторые факты биографии Булгакова позволяют лучше понять произведение и глубже раскрыть скажем Мастера.

То, что написано мастерски я опущу, есть много способов насладиться прекрасным языком и без этой книги. Мне просто близок образ Мастера, и Маргарита тоже, и их отношения. В [романе] про Иешуа и Понтия Пилата я не искал ничего про Иисуса, никакой правды. Я смотрел на это как не творчество Мастера, и отражение его самого. Тоесть в Иешуа можно угадать не Иисуса, а Мастера, а в Мастере можно угадать Булгакова, почти как в Килгоре Трауте - Воннегута. Пилат и Сталин - тоже перекликаются.

За это я и люблю Мастера и Маргариту. Если коротко - характеры героев, модернистские штучки (текст в тексте, тема втора и авторствования, права автора и текста, любовь к тексту, диалог реальности и текста, текста и интертекста), красивый язык.

Тут писали, что в романе этом нет Бога, может и нет, но есть поиски Бога, сомнение, отчаянние, безнадежность. Это же было нужно я думаю, написать книгу о том как можно идти и не идти, любить и не любить, жить и не жить одновременно. В книге есть важная для меня тема любви к фикции. Тоесть любовь ведет к Богу, но если любить не реальность а текст, то максимум на что можно расчитывать - это покой. Получается любовь как способ бегства от жизни (перевернутый смысл любви), а я знаю что хочет тот, кто бежит от жизни, он на самом деле хочет покоя. Вот и получили герои по вере своей.

Знаешь бывают жития святых, а Мастер это такой вот совсем не святой, хотя казалось бы хотел писать про Иисуса и все такое, но Бога не знал. Я очень люблю всякие истории ошибок, отчаяний, разочарований и безнадёг.

Когда перечитаю будет новое отношение, но врядли я разлюблю эту книгу.

Date: 2011-05-14 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] oaristes.livejournal.com
Московский слой весь прекрасен, я считаю.
Что касается "библейского" - да, сейчас ничего там толком не найдешь, но я таки знаю, что в советское время у многих людей этой книгой пришел разрыв шаблона и отправил их на поиск. Я бы сказал, эта книга уже сделала то, что ей было назначено, и приобрела этим новое, не-вложенное-а-наросшее значение.

Date: 2011-05-14 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] bekabaka.livejournal.com
Я и не любил никогда, пожалуй. Просто в 14 это было интересно, а в 19 при попытке перечитывания неожиданно оказалось, что нет. Хотя очень люблю "Бег" Булгакова, например, да и "Собачье сердце", пожалуй, почему-то люблю. То есть я люблю Булгакова за реализм, судя по всему. А МиМ слишком метафоричен. Метафоризм у Булгакова плох и скучен, значительно скучнее реализма.

Date: 2011-05-14 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] mileanna.livejournal.com
я не разлюбила, но я и не перечитывала после тех 13-14-ати лет)
не разлюбила, скорей всего, из-за того, что безумно люблю спектакль МиМ в кукольном)) он меня примиряет со всеми недостатками книги)

Date: 2011-05-14 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] volfson-ka.livejournal.com
Думаю, что не стоит оценивать роман про Иешуа,как интерпретацию библейской истории.. Мне кажется, автор намеренно "подшутил" над теми,ктопытается их сравнивать)

Date: 2011-05-14 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
он очень сатиричный, ко всему. Многие вещи уже непонятны или плохо понятны. Я понмю как лет в 14 до слез жалела Ивана. Потом - позже перечитывая, этого чувства не было. Маргарита да, романтична и истерична... надломленна. Декаданс?
Там все люди практически ИМХО маски по воспоминаниям - такой венецианский карнавал...
From: [identity profile] mayyar.livejournal.com
Если долго сидеть на берегу реки, то, возможно, мимо тебя еще проплывет Даша, которой снова понравился роман "Мастер и Маргарита".

Profile

dashca: (Default)
dashca

September 2015

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 01:37 am
Powered by Dreamwidth Studios