(no subject)
Jan. 10th, 2011 03:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaКак вы относитесь к стихам - известным или не известным, но любимым вами именно как тексты стихов, читанные с бумаги, и положенным на музыку?
Много кто любит, а я это плохо переношу. Особенно не люблю, когда Бродского кладут на музыку.
И отдельным пунктом ненавижу песню группы "Сплин" на стихи Маяковского "Лиличке".
Исключения - Федоров и Никитины, у них почти все выходит, и разные баллады, положенные кем-нибудь на музыку (в примерно половине случаев)
В чем дело, мне непонятно до конца, кажется, дело в совпадении или несовпадении с моей внутренней интонацией.
(обратный эффект: все, что первый раз слушала в качестве песни, не могу читать потом как просто текст)
(и хочу убить всех, кто из какого-нибудь стихотворения делает песню, меняя в нем порядок строф или даже отдельные строки)
в качестве иллюстрации: Федоров на стихи Блока, "Ты была у окна"
Много кто любит, а я это плохо переношу. Особенно не люблю, когда Бродского кладут на музыку.
И отдельным пунктом ненавижу песню группы "Сплин" на стихи Маяковского "Лиличке".
Исключения - Федоров и Никитины, у них почти все выходит, и разные баллады, положенные кем-нибудь на музыку (в примерно половине случаев)
В чем дело, мне непонятно до конца, кажется, дело в совпадении или несовпадении с моей внутренней интонацией.
(обратный эффект: все, что первый раз слушала в качестве песни, не могу читать потом как просто текст)
(и хочу убить всех, кто из какого-нибудь стихотворения делает песню, меняя в нем порядок строф или даже отдельные строки)
в качестве иллюстрации: Федоров на стихи Блока, "Ты была у окна"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-16 05:29 pm (UTC)Исключения есть: таривердиевские песни из "Иронии судьбы" и ещё "Жилец вершин", отчасти потому, что про это даже не скажешь "из стихов сделали песню", там не песни, а ворожба, и это правильно. ну и ещё любовь моя к Хвосту и Аукцыону так безгранична, что им я уже внутренне разрешила всё - именно потому, что знаю, что эти не слажают ни в чём. Хотя я не слушала Фёдоровских песен на стихи Введенского, это всё-таки он зря, но тут тоже: от этого моя любовь к Фёдорову ни на йоту.
Про запись ничё не говорю, т.к. её не слушала, т.к. терпеть не могу Блока %)
no subject
Date: 2011-01-16 05:51 pm (UTC)Я, все-таки, знакома с Введенским через Федорова, поэтому у меня восприятие сразу перекошено в сторону песен, не могу сказать.
Вспомнила, что еще люблю романс про кавалергардов на цветаевские стихи, вот.
А еще есть какая-то граница, после которой песня-на-стихи перестает быть таковой, и все как-то сливается, и хорошо - вот я давеча показывала Пете чудесную советскую "Алису в Зазеркалье", и до меня первый раз дошло (хотя я ее минимум дважды видела до того), что там печальный рыцарь поет песню про слоненка на стихи Левина, известные мне с глубокого детства, хоть и не любимые мной.
И вот это "и нету слоненка в лесу у меня", из которого сделали типичную балладу - решительно никакого внутреннего протеста.
(http://vkontakte.ru/gsearch.php?section=audio&c[q]=%ED%E5%F2%F3%20%F1%EB%EE%ED%E5%ED%EA%E0%20%E2%20%EB%E5%F1%F3%20%F3%20%EC%E5%ED%FF послушать можно тут)
no subject
Date: 2011-01-16 06:46 pm (UTC)О_о первый раз встречаю человека, который не просто не смотрел этот фильм столько раз, сколько раз встречал НГ, но и вообще не смотрел.
2)Введенского на музыку класть низзя, это всё равно что каннабис класть на музыку
3)Про кавалергардов - если ты про "не обещайте деве юной", то это стихи Окуджавы, Окуджава-Шварц как поэтически-музыкальный тандем много и очень классно вместе плодотворили.
А если ты про "Вы, чьи широкие шинели", то это не кавалергарды, а генералы :)
4)А насчёт Алисы - прикинь, сколько раз смотрела этот мультик, а песни не помню.
Ну с детскими стихами это вообще отдельная песня, пардон за каламбур. Детские зачастую и тяготеют к песенности, причём к настоящей, реальной музыке, и не в ущерб стихам. Тоже не всегда, конечно, но, имхо, тут совсем не так травматично, как со взрослыми (ну само собой разумеется, что я про хорошую музыку)
А, вспомнила ещё. Очень люблю "Робин Гуда" на музыку нашего харьковского композитора Марка Карминского, ты, наверно, знаешь. Это как бы сказка-мюзикл с песнями на стихи Бёрнса. Но я потом поняла, что всё-таки это же не стихи Бёрнса, а перевод Маршака, поэтому как бы немного другое - другой язык, и внутренняя музыка другая. Хотя там как раз тот дикий кощунственный эффект, когда "из какого-нибудь стихотворения делают песню, меняя в нем порядок строф или даже отдельные строки" - но там такая прекрасная песня Маленького Джона и хорошее "в полях под снегом и дождем", что ради этих двух мелодий я готова простить. Ну это с детства, такие штуки неконтролируемые, как первая любовь. Даже несмотря на то, что поёт там - как я осознала только через много лет! - ненавистный набор - Кобзон, Лещенко, Толкунова (гг, только Зыкиной не хватало). Чтобы я щас слушала конкретно кого-нибудь из них? гыгыгы. А вот пластинку эту люблю нежно до сих пор. Несмотря на всё. :)
no subject
Date: 2011-01-16 07:05 pm (UTC)Этот важный факт моей биографии, потому что из него куча всего следует, например, я не смотрела кучу всего )
2) аааа какой каннабис? %%
3) ОЙ! У меня в голове спутались две песни в одну, похоже,я обе люблю :)
4) А вот :)
5) Не слышала!
(А песня про маленького Джона - это которая "так весело, отчаянно шел к виселице он"? Или нет? Если да, то я ее слышала отдельно в исполнении Румяновой, кажется,и очень люблю там мелодию, и страшно злюсь на замену Макферсона на Крошку Джона)
вот. ну и вообще я необразованная, особенно музыкально, Зыкину не знаю, Лещенко и Толкунова, впрочем, тоже.
no subject
Date: 2011-01-16 08:08 pm (UTC)2) ну как какой :)
5) да, именно та самая про как весело, отчаянно. в исполнении Румяновой, это как раз с пластинки. То есть на пластинке Маленький Джон - именно Румянова. Я тоже страшно люблю мелодию и тоже злюсь на замену, но так люблю, что уже почти и не злюсь :)
правда, "крошка" всё равно смешно, учитывая то, что "на самом деле" Маленький Джон как герой фольклора был здоровенный детина, и прозвали его так в шутку.
Зыкину вообще даже фамилии не знаешь? Счастливец ты, а не необразованная. А Толкунова - это тетенька, которая пела про "носики-курносики" и "на десять девчонок по статистике девять
тупятребят"no subject
Date: 2011-01-16 08:50 pm (UTC)Младшей сестре хотелось, но ее мнением как-то никто особо не интересовался.
А компьютер купили в 94-м, потому что моя мама тогда уже работала верстальщицей, и ей было очень-очень нужно иметь возможность работать дома, т.к. мне тогда было четыре, а сестре - год.
Румянова - Джооон? "Я фигею, Маугли - бык!" %)
Не знаю, совсем. И песни про носики-курносики и девчонок тоже не знаю - таких пластинок мне не покупали :))
no subject
Date: 2011-01-16 09:28 pm (UTC)"Румянова - Джооон?" - ну а что, тот факт, что она поёт эту песню от его лица, тебе ведь уже давно не новость ;)
no subject
Date: 2011-01-16 09:42 pm (UTC)И потом, одно дело песня от чьего-то лица в чьем-то исполнении вообще - тут меня особо ничем не смутишь - а другое - когда это часть спектакля; ну потому что мне кажется, что в спектакле думаешь о том, кто поет, и исполнители должны соответствовать ролям, а когда просто песня,то она просто песня.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-26 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-16 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-16 06:37 pm (UTC)Для меня песня - это стихи и музыка, рождённые в комплекте. Вовсе не обязательно одним и тем же человеком, отнюдь. Но это совместные роды, так сказать. А если кто-то увидел хорошие стихи, схватил их и положил на свою музыку - пусть даже хорошую - для меня это некое изнасилование. Потому, что в любом НАСТОЯЩЕМ стихотворении, которое написано не как слова песни, а именно как само по себе стихотворение - есть внутренняя мелодия, не передаваемая нотами, и любая настоящая реальная - даже самая красивая - мелодия глушит её. Но это всё чисто моё ИМХО.
no subject
Date: 2011-01-16 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-16 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-16 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-16 06:33 pm (UTC)Лучшее определение встретила у Вайля в "Стихи про меня":
"Услышав строки "В кабаках, в переулках, в извивах,/ В электрическом сне наяву/ Я искал бесконечно красивых/ И бессмертно влюбленных в молву", Куприн почтительно спросил Блока: "Почему не в халву?"
no subject
Date: 2011-01-16 06:40 pm (UTC)Я, когда мы в школе проходили Блока, не смогла его вообще, с отвращением листала сборик, не могла никак выбрать стихотворение, чтобы выучить. (Выбрала, кстати, "девушка пела в церковном хоре", которое неожиданно понравилось).
А потом учили "Двенадцать", и у меня от нее какие-то смутные воспоминания остались,что вроде зацепило, а еще позже моя подруга читала мне отрывки из поэмы "Возмездие", и они такие прекрасные, с чувством таким, сильным.
"Век девятнадцатый, железный, // Воистину жестокий век!" , и все такое.
(но я вообще монументальщину люблю)
no subject
Date: 2011-01-16 06:48 pm (UTC)"Двенадцать" вещь по-своему сильная, конечно, но не в моём вкусе. То есть я люблю вихрь и дурдом, но весёлый, кустурицкий. А вот эти революционные или антиреволюционные ужасти не по мне.
no subject
Date: 2011-01-16 08:58 pm (UTC)Маяковского вот очень люблю и в ранней лирике, и в (страшно признаться) всякой советчине - он везде одинаков - глыба, мощь, размах.
Через четыре года здесь будет город-сад.
"поскольку по масштабу дар таков, что сам поэт вместить его не может"
no subject
Date: 2011-01-16 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-16 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-16 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-16 08:56 pm (UTC)"И. Чуковский в своей книжке «Александр Блок как человек и поэт» (1924). К. И. Чуковский так рассказывает об этой лекции:
Помню, как-то в июне в 1919 году Гумилёв, в присутствии Блока, читал в Институте Искусств лекцию о его поэзии и между прочим сказал, что конец поэмы «Двенадцать» (то место, где является Христос) кажется ему искусственно приклеенным, что внезапное появление Христа есть чисто-литературный эффект.
Блок слушал, как всегда, не меняя лица, но по окончании лекции сказал задумчиво и осторожно, словно к чему-то прислушиваясь: «Мне тоже не нравится конец «Двенадцати». Я хотел бы, чтобы этот конец был иной. Когда я кончил, я сам удивился; почему Христос? Но чем больше я вглядывался, тем яснее я видел Христа. И я тогда же записал у себя: к сожалению, Христос».
Гумилёв смотрел на него со своей обычной надменностью: сам он был хозяином и даже командиром своих вдохновений и не любил, когда поэты ощущали себя безвольными жертвами собственной лирики. Но мне признание Блока казалось бесценным: поэт до такой степени был не властен в своем даровании, что сам удивлялся тому, что у него написалось, боролся с тем, что у него написалось, сожалел о том, что у него написалось, но чувствовал, что написанное им есть высшая правда, не зависящая от его желания, и уважал эту правду больше, чем свои вкусы и верования (К. Чуковский. Александр Блок как человек и поэт. Введение в поэзию Блока. П., 1924, стр. 27-28)"
(я последнего абзаца до сих пор не читала, но всегда мне нравилось это его "К сожалению, Христос")
вот это с христом я вообще там прикола не понимаю
Date: 2011-01-16 09:26 pm (UTC)извините
no subject
Date: 2011-01-16 09:31 pm (UTC)Куприн очень здорово врубился
no subject
Date: 2011-01-16 09:45 pm (UTC)(no subject)
From: