(no subject)

[dashca]

Давеча обсуждали с oaristes царя Ирода, и я подумала, что мотив пророчества о смерти "плохого"-обладающего-властью от младенца, рожденного в определенный день, массового убийства оным облаченным младенцев, и чудесным спасением одного можно встретить очень часто.

Сходу вспомнила два библейских примера - собственно, с Иродом/Иисусом, и с Моисеем(? не уверена), потом, из недавнего - у Мэлори Мерлин говорит Артуру о Мордреде, и тот недрогнувшей рукой просит посадить всех детей соответствующего дня на корабль и отправить ко двору, корабль разбивается, а Мордред случайно спасается. (христианский король, угу. Думаю, что в более ранних версиях корабль разбивался не случайно)
И, кстати, всегда ли выживший таки убивает/наказывает, гм, тирана?

Из более далекого - Кронос и Зевс...?
Из современного - Волан-де-Морт (хотя он был умник и уже всех не мочил :)

Отголоски похожей фигни есть и в русских сказках - вечно кого-нибудь то в бочку посадят, то еще что-нибудь.
Еще примеры?

А, кстати, подумала вот что: понятно, что Пушкин царя Салтана придумал, но понятно так же, что опирался он на сказки. Так вот, мне одной кажется, что царь Салтан с матерью погибли, а чудесный остров и прочее счастье - переосмысление загробного мира?
Рая, следующего за мученической смертью?
Тем более, ОСТРОВ!

(УПД) Дорогие друзья! В этом посте я хотела бы обсудить различные трансформации и развитие вышеописанного сюжета, а так же правомочность моей завиральной теории о природе острова Буяна в сказке о царе Салтане, и ничего больше.
не тратьте время.

Comments

[eldarnag.livejournal.com]

Немедленно замуж?

[dashca-enotik.livejournal.com]

Эльдарчик, проецировать свои проблемы на окружающих нехорошо
Женись уже в конце концов, и переставай писать глупости в комментариях

[eldarnag.livejournal.com]

В общем, я так понял, и мне - немедленно замуж...

[nuclear-mind.livejournal.com]

не так много сюжетов было придумано людьми

[dashca-enotik.livejournal.com]

На этот счет есть разные мнения, но я, вообще, решительно о другом.

[nuclear-mind.livejournal.com]

тогда я не понял месседж сего поста

[aldanare.livejournal.com]

>царь Салтан с матерью погибли

Во-первых, князь Гвидон, а не Салтан.
Во-вторых, а как тогда на этот остров попадали купцы, которые потом принесли Салтану весть о чудо-острове и как туда попал сам Салтан, чтобы в итоге помириться с женой и сыном?

[bekabaka.livejournal.com]

Ну купцы - just a medium.
А Салтан прям чистый Орфей.

[dashca-enotik.livejournal.com]

ой, и правда Гвидон же. Я тормоз.
Салтан тоже умер)
А купцы - они вообще такие :))

[arodiss.livejournal.com]

Ромул и Рем.
А вообще я согласен с Эльдаром.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ну ладно Эльдар, но ты-то?

Не понимаю, честное слово, чем плохо думать и не скрывать этого!
Анна, курсистка, бестужевка, милый дружок.

Уйду в монастырь на филфак.

[lfirf.livejournal.com]

скорее "пограничный" остров. За ним уже пространство мифа.
Шамбала и Беловодье ведь ЭТОТ свет, а не "тот".
Вообще забавно, что кузнецы часто - колдуны, а купцы - никогда нет. Они могут только привозить предметы "оттуда", но не использовать их.
И кстати, счас только обратила внимание: Гвидон попадает с матерью в пространство мифа практически сразу после того как их в бочку засадили

[dashca-enotik.livejournal.com]

Мама! Я тебя люблю!

Про купцов отличное наблюдение, про Гвидона не согласна - пространство там везде типично сказочное, а не мифлогическое, в чем разница, сходу не сформулирую, но кожей чувствую - есть!

[arodiss.livejournal.com]

Садко.
Синдбад-мореход.

[kyrilka.livejournal.com]

Библейские примеры увы и ах, не сществуют. Моисей не должен был свергнуть/убить Паро, это ты перепутала с убийстом первенцов, которое Моисей и навлек на егептян. А Ирод (Хордус, Х читается как украинский звук Г) умер ДО рождения Иешуа.
И потом Ирод ни разу не папа Иешуа :).

[oaristes.livejournal.com]

Исх. 1.22: Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4#2:6
Следующая глава - о рождении и подкидывании Моисея.

И звука "у" в имени Ирода никогда не было.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Во-первых, я нигде в описании не писала, что речь о паре отец-сын.
Иногда такими парами становятся отец и сын, иногда нет. Это раз :)

Два - касательно Моисея я на самом деле напутала, но перепутала не с убийством первенцев, а просто не знала, по какой причине фараон убивал еврейских младенцев, думала почему-то, что из-за какого-то пророчества на счет, но это явно путаница какая-то.

Три: Очень тебя прошу, абстрагируйся, пожалуйста, от твоих сведений касательно разных исторических событий, а так же фонетики арамейского языка.
Согласно Библии, Иисус родился до смерти Ирода. Так прямо там и пишут - "Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода". Матфей 2:1
Не важно, было это или не было, и как соотносится с реальностью - мы тут о сюжетах, и текстах - тебя же не смущает отношение Артура Мэлори к реальному Артуру, если он вообще существовал? И точно так же тебя не смущает то Артур он, или Артус, или как.
Почему тогда ты так цепляешься к библейской истории, непонятно.

[graf-andrey.livejournal.com]

Хватит гнобить Дашку, мужики!
Она показывает, что она не только красивая, но ещё и умная! И с богатым внутренним миром. А разве это плохо? Это однозначно лучше, чем просто кукла-домохозяйка!
Даша, я за тебя, за тебя!

[dashca-enotik.livejournal.com]

да, да, с очень, очень богатым внутренним миром ... :)

спасибо, Граф )

Re: о мифах и сказках

[lfirf.livejournal.com]

Ко-от, а можешь подробней про Годунова?

[dashca-enotik.livejournal.com]

Котовский прочитай, он по делу и про Салтана )

Ага, второй - отличный постмодернистский вариант
Кино можно прекрасное снять

Re: о мифах и сказках

[dashca-enotik.livejournal.com]

да, да, как-то так
я там писала выше маме.