(no subject)

[dashca]

Давеча обсуждали с oaristes царя Ирода, и я подумала, что мотив пророчества о смерти "плохого"-обладающего-властью от младенца, рожденного в определенный день, массового убийства оным облаченным младенцев, и чудесным спасением одного можно встретить очень часто.

Сходу вспомнила два библейских примера - собственно, с Иродом/Иисусом, и с Моисеем(? не уверена), потом, из недавнего - у Мэлори Мерлин говорит Артуру о Мордреде, и тот недрогнувшей рукой просит посадить всех детей соответствующего дня на корабль и отправить ко двору, корабль разбивается, а Мордред случайно спасается. (христианский король, угу. Думаю, что в более ранних версиях корабль разбивался не случайно)
И, кстати, всегда ли выживший таки убивает/наказывает, гм, тирана?

Из более далекого - Кронос и Зевс...?
Из современного - Волан-де-Морт (хотя он был умник и уже всех не мочил :)

Отголоски похожей фигни есть и в русских сказках - вечно кого-нибудь то в бочку посадят, то еще что-нибудь.
Еще примеры?

А, кстати, подумала вот что: понятно, что Пушкин царя Салтана придумал, но понятно так же, что опирался он на сказки. Так вот, мне одной кажется, что царь Салтан с матерью погибли, а чудесный остров и прочее счастье - переосмысление загробного мира?
Рая, следующего за мученической смертью?
Тем более, ОСТРОВ!

(УПД) Дорогие друзья! В этом посте я хотела бы обсудить различные трансформации и развитие вышеописанного сюжета, а так же правомочность моей завиральной теории о природе острова Буяна в сказке о царе Салтане, и ничего больше.
не тратьте время.

Comments

[dashca-enotik.livejournal.com]

Мама! Я тебя люблю!

Про купцов отличное наблюдение, про Гвидона не согласна - пространство там везде типично сказочное, а не мифлогическое, в чем разница, сходу не сформулирую, но кожей чувствую - есть!

[lfirf.livejournal.com]

не-е-е-е, там разно-сказочное. Сначала бытовая, плутовская сказка. Царь - под окном послушал. Девушки ж тоже ничего волшебного не обещают... Мать Гвидона оговаривают тоже вполне плутовски...
А волшебная начинается с бочки: с мальчиком, выросшим за два дня, с царевной-лебедь...
Ты вспомни, Гвидон даже когда шмелем прилетает - он не чародействует. Максимум что может: за нос цапнуть или за глаз. А у себя на острове он чудеса показывает

[dashca-enotik.livejournal.com]

почти все волшебные сказки начинаются просто, мне кажется
ну да, сказка и волшебная сказка, но(!)не сказка и миф!

[lfirf.livejournal.com]

Многие просто... но мало когда практически полсказки обычные, а потом начинается волшебная, по-моему
Волшебная сказка как пограничье мифа? У меня от Гвидона ощущение, что мы только часть видим... а остальное спрятано, и зовет вглядываться в смутные тени

[dashca-enotik.livejournal.com]

Между сказкой, даже волшебной и мифом есть довольно четкая граница, это чувствуется всегда, промежуточных видов не упомню - если сходу, то разница в том, что миф думает, что он быль, а сказка знает, что она сказка!
Т.е. та часть мифов, которые касаются мироустройства и богов, вообще очевидные не-сказки
ближе всего к сказкам, очевидно, героические мифы, но и по ним видно, как далеко они отстоят от.

[lfirf.livejournal.com]

Я в свое время читала достаточно много эпосов... Не Калевалу, а азиатско-сибирских. Вот они похоже это пограничье как раз... Либо - они до того, когда произошло это вычленение. Даже детское "Журавлиное перо" и ненецкие - кажется - сказки у нас лежат - они иные, даже сквозь адаптацию.
Вообще конечно надо бы сказки без литобработки почитать. По Осетинским точно помню — совсем другое ощущение и свободней переход что ли от одного к другому