(no subject)

[dashca]

Давеча обсуждали с oaristes царя Ирода, и я подумала, что мотив пророчества о смерти "плохого"-обладающего-властью от младенца, рожденного в определенный день, массового убийства оным облаченным младенцев, и чудесным спасением одного можно встретить очень часто.

Сходу вспомнила два библейских примера - собственно, с Иродом/Иисусом, и с Моисеем(? не уверена), потом, из недавнего - у Мэлори Мерлин говорит Артуру о Мордреде, и тот недрогнувшей рукой просит посадить всех детей соответствующего дня на корабль и отправить ко двору, корабль разбивается, а Мордред случайно спасается. (христианский король, угу. Думаю, что в более ранних версиях корабль разбивался не случайно)
И, кстати, всегда ли выживший таки убивает/наказывает, гм, тирана?

Из более далекого - Кронос и Зевс...?
Из современного - Волан-де-Морт (хотя он был умник и уже всех не мочил :)

Отголоски похожей фигни есть и в русских сказках - вечно кого-нибудь то в бочку посадят, то еще что-нибудь.
Еще примеры?

А, кстати, подумала вот что: понятно, что Пушкин царя Салтана придумал, но понятно так же, что опирался он на сказки. Так вот, мне одной кажется, что царь Салтан с матерью погибли, а чудесный остров и прочее счастье - переосмысление загробного мира?
Рая, следующего за мученической смертью?
Тем более, ОСТРОВ!

(УПД) Дорогие друзья! В этом посте я хотела бы обсудить различные трансформации и развитие вышеописанного сюжета, а так же правомочность моей завиральной теории о природе острова Буяна в сказке о царе Салтане, и ничего больше.
не тратьте время.

Comments

[kyrilka.livejournal.com]

Библейские примеры увы и ах, не сществуют. Моисей не должен был свергнуть/убить Паро, это ты перепутала с убийстом первенцов, которое Моисей и навлек на егептян. А Ирод (Хордус, Х читается как украинский звук Г) умер ДО рождения Иешуа.
И потом Ирод ни разу не папа Иешуа :).

[oaristes.livejournal.com]

Исх. 1.22: Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4#2:6
Следующая глава - о рождении и подкидывании Моисея.

И звука "у" в имени Ирода никогда не было.

[kyrilka.livejournal.com]

Имя Ирода на иврите звучит как Хордус , а в Именах описывается борьба политической элиты с пришедшими (понаехавшими), там убивают детей не потому что ребенок может быть причиной смерти властителя, а потму, что слишком много рожают. Т.е. обычная регуляция населения.
Ну и потом с Моше (Моисей) много интересного и странного, если он был (а он был) приемным сыном Паро, то зачем убивать мальчиков евреев, надо уж всех мальчиков и египетских тоже...
Как-то так.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Во-первых, я нигде в описании не писала, что речь о паре отец-сын.
Иногда такими парами становятся отец и сын, иногда нет. Это раз :)

Два - касательно Моисея я на самом деле напутала, но перепутала не с убийством первенцев, а просто не знала, по какой причине фараон убивал еврейских младенцев, думала почему-то, что из-за какого-то пророчества на счет, но это явно путаница какая-то.

Три: Очень тебя прошу, абстрагируйся, пожалуйста, от твоих сведений касательно разных исторических событий, а так же фонетики арамейского языка.
Согласно Библии, Иисус родился до смерти Ирода. Так прямо там и пишут - "Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода". Матфей 2:1
Не важно, было это или не было, и как соотносится с реальностью - мы тут о сюжетах, и текстах - тебя же не смущает отношение Артура Мэлори к реальному Артуру, если он вообще существовал? И точно так же тебя не смущает то Артур он, или Артус, или как.
Почему тогда ты так цепляешься к библейской истории, непонятно.

[kyrilka.livejournal.com]

Хорошо,
Если не пара сын/отец - менее интересно. При паре сын/отец можно думать о мифологии, легендах. А так нет связи между базами историй будь то Греция (Эдип) или Поттер (дуовный отец отдвший силу)

Если воспринимать Библию как сказку, на уровне Мэлори или сказке о царе Салтане, то да, можно не цепляться. Если воспринимать Библию как текст-основа веры и руководство к действию, то я предпочитаю быть как можно более точным, даже пусть и на моем, "простецком" уровне. Ведь когда например учишься пользовться автоматом Калашникова, то воспринимаешь все слова инструкции буквально. А не "если нажать курок, то может выстрелить", выстрелит. Не сомневайся :)
А по поводоу идеи про остров - красиво, насколько правильно я еще не успел до конца понять, выглядит - да, правильно.

[dashca-enotik.livejournal.com]

В смысле текста-основы-веры (я не согласна с такой формулировкой, но не суть) следует отдавать себе отчет в том, что для христиан каноническим является _греческий_ текст и ряд его переводов, а никак не пятикнижие.

Поэтому твои уточнения выглядят очень странно - ну примерно, как если бы я стала уточнять позиции "Песни о Нибелунгах" опираясь на "Сагу о Вёльсунгах"
понимаешь?

[kyrilka.livejournal.com]

Хочешь озвучить своя формулировку? А христиане разные бывают, для протестантов каноном служит пятикнижие на иврите. А не перевод с греческого. Но все это далековато от острова и противостояния детей и их родителей :)

[dashca-enotik.livejournal.com]

Просто это далеко не первый раз, когда ты приходить в пост, и начинаешь писать довольно неприятные комментарии, общий смысл которых сводится к тому, что надо читать "оригинал" а не "этот плохой перевод с иврита".

Между тем я просто хочу сказать, что я, и, думаю, большинство людей у меня в комментариях придерживаются иной точки зрения на Библию, во-первых, а во-вторых - в большинстве случаев обсуждения к текстам и переводам Библии, фонетике библейских имен собственных, соотношения библейских текстов с реальностью и так далее не имеют никакого отношения, а бесконечная пропаганда собственных взглядов как единственно правильных - раздражает.

С твоей позицией я знакома, принимаю ее как твою, и о ней помню
Сделай мне одолжение, пойми мою, и прими ее как мою.

[kyrilka.livejournal.com]

Хорошо.

[mikrob.livejournal.com]

молодец, так ему и надо.
Действительно где он в имени Ирод нашёл хоть одно "у"?

[kyrilka.livejournal.com]

добавь таг "irony"?