Про лесопарк развернуто

[dashca]

Я что хочу сказать:
Я верю, что дорога, которая разгрузит Динамовскую и тд, очень нужна, и что для этого нужно вырубить часть парка Горького - потому что а где ее еще проложить? Деревья жалко, но лично я трачу невероятную кучу бумаги в процессе работы и учебы, читаю книги, люблю деревянную мебель и не жужжу, точно также, как конкретную корову жалко, но мясо-то я ем.

И вообще-то хорошо, что власти занимаются благоустройством города, а не кладут на это с большим прибором. НО есть ряд моментов, которые меня очень беспокоят.
В первую очередь это сложившаяся оппозиция между властью и жителями города в вопросах его благоустройства, то, что разнообразные проекты с жителями никак не согласовываются - при этом мне очень дорог Харьков, я его люблю и воспринимаю как свой.
И мне кажется, что это очень важный момент - когда принимаешь какие-то решения - начинаешь нести за них ответственность, и если бы решения согласовывались с жителям, а не навязывались им, как бездумному стаду, то, глядишь, многие бы почувствовали город более своим, глядишь, и мусора на улицах поменьше стало бы и т.д.

И очень плохо и грустно, что никакого цивилизованного пути решения подобных вопросов нет - потому что процесс обнимания деревьев а ля эльфы лориена все-таки кажется мне несколько отсталым методом решения вопроса. Нет диалога между сторонами, вот что плохо.

Во-вторых, меня парит откровенно коммерческая направленность этого благоустройства и откровенная тупость некоторых конкретных решений - круто разгружать движение, но вырубка деревьев на рымарской не помогла. Библиотека это прекрасно, но зачем нарушать комплекс площади, непонятно. Точно так же с этой конкретной дорогой - она нужна, но зачем она такая длинная? И зачем вокруг нее вот это все?

В-третьих, я люблю Харьков как зеленый город, и с моего детства он становится все менее и менее зеленым. Вот какая была аллея на проспекте Ленина, например. И все, ее не будет уже больше никогда. С некоторой точки зрения это совершенно естественный процесс развития индустриального общества, с другой стороны, я бы хотела чтобы город как можно позже превратился в серый муравейник из книжек про будущее.

Итого - конретный кусок парка мне не жалко, но мне не нравится тенденция, и я серьезно опасаюсь, что если дать мышонку молока, он непременно попросит печенья - рымарскую уже вырубили - дадим вырубить парк горького именно таким зверским образом, дадим вырубить пятихатский лес под гольф-клуб - очень быстро останемся без леса вообще, и никто нас не спросит.

Comments

[liss-requiem.livejournal.com]

Так а что, ты будешь что-то делать?

[dashca-enotik.livejournal.com]

Размышляю над этим пока что.

Из меня социальный активист аховый, и я явно не готова сидеть в обнимку с деревом, потому что я видимо не так хороша, как о себе думаю, но моя сессия и работа мне важнее акций. ну и см. коммент про митинг в предыдущем посте.

[klimolya.livejournal.com]

http://klimolya.livejournal.com/386990.html

как раз на тему, что делать тем, кто не готов прыгать под бензопилы.
а сколько ты времени готова на это потратить - дело личное, никто ж не заставляет.

[saver-ag.livejournal.com]

И очень плохо и грустно, что никакого цивилизованного пути решения подобных вопросов нет - потому что процесс обнимания деревьев а ля эльфы лориена все-таки кажется мне несколько отсталым методом решения вопроса. Нет диалога между сторонами, вот что плохо.
О каком диалоге с гопотой может идти речь? Дорогой наш Гепа жителей города воспринимает как бизнес-интерес, ну или в данном случае — как досадное препятствие к реализации этого интереса. Неотсталым и эффективным методом в такой ситуации будет массовое опиздюливание сначала лесорубов, а потом приехавших бандюков, но сие, увы, из области ненаучной фантастики. Так что пусть лучше деревья обнимают. Эффективнее чем петиции в интернетах подписывать.

[dashca-enotik.livejournal.com]

понимаешь, лесорубы - они же не идеологические лесорубы, а нормальные наемные рабочие, которые есть хотят. и разговоры о том, что за некоторые работы браться совесть не должна позволять, в этом случае неуместны.

Результат: одни жители города (вместо того чтобы работать) мешают работать другим жителям города из самых благородных побуждений.
В результате все в говне все равно, а дорогу все равно построят, я боюсь.

я не в материале вообще, но из области ненаучной фантастики - это нахуй Гепу даешь Магдебургское право! ну или еще как-то глобально решить проблему.

А с библиотекой что? В котлованах сидеть в обнимку? Я не знаю, кажется, ни одного примера, когда таким образом удалось хоть что-то сохранить.

[saver-ag.livejournal.com]

разговоры о том, что за некоторые работы браться совесть не должна позволять, в этом случае неуместны.
Я не о совести даже, а о простом правиле "не срать там где живешь". Хотя если они не из Х., то увы.
мешают работать другим жителям города из самых благородных побуждений.
Пока что они мешают им выполнять противоправные распоряжения: они уже срубили больше 500 запланированных деревьев, которые явно не сухие.
я не в материале вообще, но из области ненаучной фантастики - это нахуй Гепу даешь Магдебургское право! ну или еще как-то глобально решить проблему.
Персональный террор, гг. Нужно достаточно малое количество людей с яйцами, всего-то.
А с библиотекой что? В котлованах сидеть в обнимку?
*Пожав плечами* Эффективные методы — это саботаж, в обоих случаях, на слова всем как-то начхать.

[inok-kentij.livejournal.com]

Много чего удалось сохранить. В Харькове например "БомерЪ" удалось сохранить. В Западной Европе остановили такой вот варварский дикий капитализм в свое время.

[grattoir.livejournal.com]

Неотсталым методом было бы найти более-менее адекватных представителей оппозиции противоположной стороны, имеющих право проверять чистоту и адекватность происходящих процессов. Потому что там особо и искать не надо нарушений законов, завираний и всего прочего (теперь вывесили в метро якобы обращение от бедных метростроителей на тему нищеты и порока величия. Там только с точки зрения арифметики куча "лажи"). Но не одна ж проверка ничего не показывает. И не покажет.

>массовое опиздюливание сначала лесорубов
Эм, очищающий террор? Любой повод для обвинений в нарушении законов только помогает бандитам от власти.

[ludovikxiv.livejournal.com]

нет в харькове такой второй стороны :( вернее была когда-то но такая же запятнаная в скандалах. это же не киев. это регион - там вся власть в одних руках. тем более сейчас. бывший мэр губернатор, бывший зек - мэр. все повязаны - никто с проверкой не придет. в стране вертикаль власти.

[teafi.livejournal.com]

ВЕЛИКОЛЕПНО! Можно перепостить и/или дать ссылку?

[dashca-enotik.livejournal.com]

даневопрос )

[klimolya.livejournal.com]

Нужна ли дорога - вопрос. Я слышала два противоположных мнения - что нужна, и что она лишь отмазка, а проблему пробок можно решить приведением в порядок Динамовской и Деревянко. Кстати, расширить за счет парка Динамовскую куда проще, чем рубить дорогу по целине, к тому же - такую кривую. Насколько я знаю, первоначальный проект предполагал сделать дорогу там, где проходит одна из аллей парка - имхо, это было бы меньшим злом.
В любом случае дорога - лишь предлог. Для того, чтобы застроить землю вокруг (список объектов потрясает) и, подозреваю, закрыть детскую железную дорогу (для строительства ее работу приостановят, строительство затянется и т.п.)
Попытки диалога есть. Но только с одной стороны, к сожалению. По закону в таких случаях необходимо проводить общественные слушания. Их никто даже не пытался проводить. Посмотрим, проведут ли по требованию людей. Документы никто общественности не показывает. Да, экологи посылали запросы, правозащитники подавали в суд. Будет пикет. Но беда в том, что рубят уже сейчас, намереваясь успеть, заасфальтировать и поставить всех перед фактом. А против этого борьба, к сожалению, одна - обниматься с деревьями. Или сидеть перед бульдозером на баррикаде. И звать милицию, журналистов - без них это было бы бессмысленно, прирезали бы бензопилой и прикопали бы где-нибудь.
Ну да об этом отсутствии диалога ты и пишешь, собственно.
А без зеленых зон, если будем молчать, останемся. Потому что пустыри все приватизированы, и "ничейной" осталась только земля под зелеными насаждениями.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Мне просто кажется (возможно, я не права), что обнимание с деревьями НИКОГДА не приносит успеха. хотя совсем ничего не делать еще хуже, стопудов.

[saver-ag.livejournal.com]

НИКОГДА не приносит успеха
Ганди.

[ludovikxiv.livejournal.com]

по уставу городе принятому при добе слушанья проводить не надо. и кстати они были проведены в 2007 году. когда принималось решение о пробивке магистрали. как сфальсифицировать общслушанья я думаю рассказывать не надо

[oaristes.livejournal.com]

Нет, эта конкретная дорога нужна очень немногим людям, и то, как и где она прокладывается, - дополнительный показатель того, что она нужна именно им и строительство ведется ими и для них, а не для города.

[angelen.livejournal.com]

Ну, всегда есть вариант - сесть на трактор и уехать в Магадан. Я тоже люблю Харьков, но таким, каким он был и пока еще остается, а когда Гепа сотоварищи его окончательно загадят - будет проще разлюбить.

[dashca-enotik.livejournal.com]

еще не пал монсегюр ;)

я вот думаю, игра стоит свеч

5 копеек

[ondo-the-linde.livejournal.com]

Давно не интересовалась вырубкой деревьев, по большому счету. У вас там Сергей Шапаренко есть, инспектор, и Дружина охраны природы ХНУ на биофаке как минимум. Они должны быть в курсе местных особенностей.
Кстати, в Пятихатках же база ХНУ, т.е. там немного другая история (если не путаю вашу географию).
У нас в Киеве деревья показательно шипуют (забивают в них гвозди, отчего пилы ломаются; деревьям пофигу). Но в одном скверике ночью вандалы, учтя это, спилили несколько стволов на высоте 1-1,5 м.
Петиция хороша, имхо, когда за ней стоит реальный активист, который будет ее везде совать.
Обнимать деревья - тоже метод (сейчас хотя бы тепло) - но зависит от многих условий и ментов в том числе.

Re: 5 копеек

[klimolya.livejournal.com]

Да есть активисты, есть люди, которые все это делают. Если интерсно - дам ссылки, почитаете, кто именно. Не все экоорганизации ввязываются, некоторым влом. Но все есть, и юробеспечение, и те, кто будут совать петицию. Но люди нужны, ыем больше в этом людей участвует, тем меньше шансов замять.
Про Пятихатки вы не в курсе, там другая география вырубки.
Шипуют у нас тоже, хотя экологи ругались, говорят, вандализм.

[grattoir.livejournal.com]

В целом соглашусь, очень здравое мнение. Хотя, лично для меня любая инициатива Добкина и Кернеса - бессмысленный и беспощадный ужас, априори.
Ну и на тему диалога - эти чуваки могут нанять каких угодно специалистов, которые докажут все что угодно. Если не специалист в соответствующей области - останется только послушно кивать. Другое дело, что они и на этом экономят.
P.S. Для меня вообще остается загадкой, как несколько человек могут спокойно решать, что, где, когда и кто строит, не интересуясь ничьим мнением. Но ведь получается же - там библиотека за несколько сотен миллионов гривен, в честь весьма спорного деятеля, там отель, чуть ли не в центре площади, там персональная библиотека вуза. Какой кризис, где он?!

[mr-finder.livejournal.com]

Своим постом Вы сами ответили на вопрос, почему власть находится в "оппозиции" с народом. Народ, в принципе, не против прогресса, лишь бы он не коснулся персонально их клочка, поэтому любое решительное действие властей встречается неизменно плохо. Сложно договариваться с людьми, которые не знают, чего хотят.

[intafyr.livejournal.com]

Пожалуй, единственный коммент, с которым я полностью согласен.

[cimpond.livejournal.com]

Ну тут надо знать подробности, у меня на них времени не было, в моей голове сюжет такой, поганый мудак Гепа хочет для своих единомышленников построить дорогу шоб удобно было доезжать до лесных дачек и до гольф клуба, город, да срать ему на город.

Я не против урбанизации, но город должен расти разумно и в интересах жителей. Вот и все, механизмы учитывания этих интересов известны сотни лет, хотя мы только открываем для себя "гражданское общество".Так что любые попытки активности гражданского общества должны поддерживаться, обнимка деревьев, пикеты, подписи, плакаты и баннеры. Просрем эту дорогу, ладно, останется пошуметь в суде и на улицах, в интернетах, в следующий раз уже побоятся так нагло строить... ну тоесть не сразу все будет у нас цивилизованно, но постепенно может быть, надеяться можно.

[galireogalirey.livejournal.com]

Очень точно выразили мои мысли.
Как раз из этих соображений я буду принимать участие в сегодняшнем пикете.