Мысль поймана за хвост!

[dashca]

На "Лученосце" вдруг осознала - сколько не пиши в правилах, что палатки игровая зона, все их как игровую зону игнорируют.
Почему - сложный вопрос, разгадка лежит где-то в области привычек, стереотипов, нежелания кого-то задеть и т.д, но на самом деле ответ меня не волнует.

Зачем палатки делают игровой зоной? Ответ очевиден - чтобы включить еще кусок жизни в игру, чтобы ночью можно было кого-то зарезать, обокрасть, обыскать дом...

Проблем при этом возникает масса:
- Во-первых, состав живущих в конкретной палатке зачастую мало адекватен игровой реальности:
Королева по жизни замужем за пажом, и ночует с ним, король вообще предпочел поспать под открытым небом, у кого-то нет палатки, и запихнули, где место было, в третьей вообще сонный мастер, не дошедший до своей.
- Во-вторых, неигровые предметы и вещи все равно есть, обычно неигровым объявляется рюкзак, и вещи предлагается запихивать туда - хаха, попробуйте-ка как нибудь все время убирать все неигровые вещи в палатке в рюкзак - фига с два.
- На доме, вообще-то, имеется замок. На палатке такового нет.
- Палатка заведомо меньше дома и спят там везде. Т.е. залезть в дом и выкрать что-то из гостиной, пока хозяин в спальне на втором этаже - одно, а попробуйте залезть в палатку и никого не разбудить.

Теперь давайте поищем решения. Я вижу пока что два:


1. Максималистский.
- Дом огораживается тканью, внутри ставится палатка и объявляется спальней.
- В палатках ночуют соответственно ролям
- Еду готовим по игре, умываемся по игре, переодеваемся по игре, лекарства туда же, весь шмот - в игре.
Вне игры малюсенький пакетик с ценностями - деньги, документы, мобилка, фотик, что там еще.
- Как смоделировать замкИ, не знаю, но, кажется, эта задача решается легко.

Вроде все хорошо, но есть недостатки, главный из которых заключается вот в чем:
- Иногда бывает очень важно выпасть из игры и что-то обсудить, когда это происходит по согласию, и тет-а-тет, то это никак не ломает никому игру, но зачастую очень помогает игрокам.
В принципе, это решается психотстойником, но какой-то чужой мастер всегда хуже своего близкого человека.
(Тут мы выходим на разговор о том, нужна ли на игре неигровая зона - мне кажется, что это, конечно, некая слабость, но нужна)
- Вторая проблема - если готовка - сугубо игровой процесс, то королева не готовит, а кухарка готовит всегда, и посуду моет всегда. А слуга всегда носит дрова и воду. Есть люди, которые и кухаркой поехать рады, но их мало, на всех не хватит.
Решается кабаком, а также примусом, полуфабрикатами и одноразовой посудой, но это уже не совсем то.
- Третья проблема - материальная. Необходимость палатки, стен, игровой кухни etc сразу повышает стоимость поездки на игру, увы, увы.

2. Виртуальный.
Все ночные взаимодействия - через игротеха, который знает, кто где спит, и где что лежит, бросает кубик на проснулся-не проснулся, нашел-не нашел и т.д.
Просто, но противно, как все виртуальное.


Ваше мнение, господа?

Comments

[tim-spirit.livejournal.com]

Мне нравится максималистский. Не уверен, что я к нему готов, вон через три недели испробую на Королеве Марго - тогда и скажу.

[dashca-enotik.livejournal.com]

О! А можно ссылку на правила?

(А что, кухарок и слуг на всех хватило? :)

[tim-spirit.livejournal.com]

Не в правилах дело. Просто я хочу сделать себе жилье без палатки. вообще. Поскольку каждый из жителей Лувра будет строить свой кусок Лувра самостоятельно, то я свой сделаю по-своему. Да и слуги у меня будут ))

[asfon.livejournal.com]

Вообще-то, мы собирались повторить хорошо сработавшую прошлогоднюю схему - неигровая зона (назовем это дворцовой кухней), изолированная от игровой. А в игровой - выгороженные помещения требуемого назначения, соответственно оформленные. И в неигровую зону заходить только за необходимостью.
Кухарка, кстати, в Лувре есть. )) Если ты участвуешь - на следующей неделе будет раскладка продуктов.
То есть - палатки и пожизненный костер находятся в НЕигровой обозначенной зоне.
Все игровые причиндалы - в игровых помещениях. Приходите и воруйте. Как бы. ))))

[tim-spirit.livejournal.com]

Я думаю, если я захочу и по жизни жить в игровой зоне, сгрузив свои неигровые вещи кому-нить в палатку - никто против не будет?
Про кухарку подумаю. Да, наверное стОит ))) Только не ждите, ваше величество, за один стол с Вами я не сяду )) мне будут носить еду в мои аппартаменты )))

[http://users.livejournal.com/_adanel_/]

БОльшая часть этого подхода неоднократно опробована. Работает чудесно. Варианты моделирования замков бывают самые разные, могу выслать ссылки на статьи. Внутри дома, соответственно, можно выделить несколько локаций, например, гостиную и внутренние покои. Ткнаь можно покупать оптом, на группу человек, это резко снижает стоимость; впрочем, на небольшие игры наша мастерская группа обычно закупает ткань сама, закладывая ее стоимость в сумму взноса, вхыодит немного.
В этом году опробовали уже давно работающий на Урале вариант: централизованная кормежка. Очень удобно, хотя имеет свои минусы (но с ними можно бороться), главное, освобождает игрокам время и место. Стоимость продуктов закладывается в сумму взноса соответственно.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Давай ссылки :)

Про централизованную кормежку хотелось бы поподробнее, вот.

Ну и - а как решается проблема неигровой зоны?

[see-at-focus.livejournal.com]

1. Мою палатку обокрали. Украли игровые деньги - и, сцуко, шарики для пукалок. Так что это ещё вопрос, насколько стереотип.
2. Даже при отсутствии активного отыгрыша игровой зоны экстрима добавляет. Спишь в обнимку с оружием и просыпаешься от каждого шёроха. Факт :)
3. Именно по этой причине невозможно нормально выспаться. Три таких ночи - очень тяжело по жизни. Особенно, если проблемы с психикой по жизни.
4. Хороший правильный пост :)

[dashca-enotik.livejournal.com]

Как показывает практика, на хорошей игре нормально выспаться не удается никому.
Некоторые вон вообще не спят - я, правда, не умею этого, мне на трое суток в сумме часов 12-15 поспать нужно обязательно, при условии, что я до игры нормально спала, иначе выключаюсь, где сяду.

[asfon.livejournal.com]

Что-то я не припомню упоминаний, чтобы Наварра вел себя подобным образом... )))
Но - смотри сам. )))
Учти, что фрейлины трапезничают со мной. :-Р))
Ах, да - согласно хроникам, Екатерина ввела в Лувре ранний отход ко сну и ранний подъем утром... (вычитала в одном из постов Дэна) ))) Это что касается жизни в игровой зоне. ))

[see-at-focus.livejournal.com]

Не, это было раньше. На момент операции я уже был нищим и вполне серьёзно подумывал попросить у вас денег.

А нечестно брать - пожизненные. Остальное вполне себе нормально

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ну как тебе сказать Глеб. Красть вообще не нормально, поэтому это правильно, что когда крадешь игровые бабки, то чувствуешь себя плохо, я считаю.
Плохих вообще тяжелее играть, чем хороших.

[patteran.livejournal.com]

У народа инстинкт самосозранения работает и правильно. Я вот противник игровых платок, категорчиеский. Постороннему, замеченным за шареньем в моих вещах, отбила бы руки, а при нюансах - без зазрений совести сдала бы в ментовку. Я в вещах мужа не копаюсь, как я могу залезть в вещи просто знакомого? Или незнакомого? Вдруг он впечатлительный, как я ;) Нееее ;) И опять же, у людей есть право и часто бывает необходиость в уединении, и не только в WC.

Прекрасный, многократно испробованный способ - разделение зон на игровую и неигровую. Без нужды в неигровой зоне не отсиживаться, игровые ценнности там не прятать. Ото и вся наука ;)

[dashca-enotik.livejournal.com]

А как на счет диверсий?
Вот решила я спящего зарезать, к примеру.
Неигровая палатка автоматически лишает меня этого счастья.

Плюс: Материальные игровые ценности, как правило, являются чипами/сертификатами, большая часть которых хранится у меня в сумке которую я таскаю с собой, а чаще даже в мешочке подвесном - и спать я с ним ложусь. Можно, конечно, вешать где-то, но как-то странно.

Плюс, если речь идет там, скажем, о печати, и я подозреваю, что ее могут спереть, то вполне логично с ней спать.

В общем, я не знаю пока, сторонник я или как - с одной стороны, не хочется, чтоб лазили по вещам, и очень нужно уединение, с другой стороны - хочется ночной кусок включить в игру.

[patteran.livejournal.com]

тут просто важно заранее предупредить о том, какой способ действует на полигоне. тогда те, кому пожизневая палатка непримелима, просто на эту игру не поедут, а если поедут, то найдя кого-то левого в своей палатке сперва таки спросят - к чему бы это, а лишь потом пустят в дело саперную лопатку ;)

[dashca-enotik.livejournal.com]

Это-то понятно, волнует меня другой вопрос:

Как сделать так, чтоб и овцы сыты, и волки целы?
Т.е. - чтобы палатка неигровая, но при этом спящего все таки можно зарезать, обокрасть etc.

[patteran.livejournal.com]

Только виртуально, как еще?

[dashca-enotik.livejournal.com]

Вот именно.
А виртуально противно - во первых, бежишь за игротехом, во-вторых, кубик кидать, то, се.

Противнее всего просыпаться, а тебе говорят - слышишь, а тебя ночью зарезали - сразу возникает чувство, что у тебя отбирают твою свободную волю - кубик, и то не сам кидал.

[emris-kaz.livejournal.com]

По-моему сдерживает опасность неадекватной реакции того чья палатка.
Как дополнение к максималистскому варианту можно предложить отдельно стоящую палатку для неигровых вещей.

[yhlytk.livejournal.com]

Мне виртуальный больше нравится. Я очень плохо отношусь к нарушению моей территории. А личная территория мне необходима. Я могу спать где угодно на полигоне, хоть на голой земле. Но без понимания того, что есть место, где меня никто трогать не будет, кроме человека, с которым я решилась палатку разделить (королеве все-таки лучше будет с пажем, если он ее муж, чем с королем, который ей не муж), нервы у меня сдадут очень быстро.

[yhlytk.livejournal.com]

К тому же, убил бы, если бы ко мне в палатку кто-то полез. А так же взял мою кружку, ложку etc.

[yhlytk.livejournal.com]

Делать некоторое время вообще неигровым. Спать иногда тоже нужно. К тому же, игровое время все равно с пожизневым не совпадает.

[erienman.livejournal.com]

Меня устроил вариант Лученосца. Первую ночь, пока ещё не привык к звукам леса, мне постоянно казалось, что кто-то шарится вокруг — вплоть до того, что выбегал и в трусах с пистолетом бегал вокруг лагеря. Было действительно страшно, а это многого стоит. Судорожно вспоминал, есть ли в правилах поджог палатки. Радовался, что его нет. Час лежал наставив пистолет на вход. Спал с ним. Но за тем я и ехал.

В данном случае ситуация облегчалась тем, что в нашем "геологическом" лагере палатки и по игре были палатками, так что всех вышеперечисленных проблем не возникало, всё по игре совпадало с по жизни. Когда единственный раз мне вышла необходимость заглянуть в чужую палатку, я так и не смог пересилить себя и не пошёл дальше осмотра "без рук" — это ощущение тоже оценил.
С другой стороны, я очень не позавидовал Герцогу и Бу, которые ночью пришли арестовывать помошника нашего профессора. Он когда спит совершенно невменяемый, может и лягнуть, а может и чего похуже. Тоже можно сказать "всё в игре" - но опять не все согласятся быть ответсвенными за собственную физиологию. Кроме того некоторые, если к ним ночью в палатку ворвутся, могут и заиками стать.
Вопрос о полуигровых вещах: для нас скажем стало классным квестом вернуть 10 литров воды из захваченного лагеря Нагаша. А если бы не добыли? Сидели бы на болотной. А насколько это адекватно? И до чего может дойти экстрим?

Я думаю, логичными будут несколько постулатов:
1) игрок во сне не игрок по факту, потому что его сознание в принципе не может находится в игре. Игрок во всех остальных ситуациях - игрок.
2) вещь напротив в игре только в тех случаях, когда она явно в игре. Если человек в игре и на нём вещь - она в игре. Если вещь не на игроке, но в игровой зоне - она игровая вещь.

Без излишнего усложнения правил, на ночь (на время сна) вводятся такие условности: то, что игрок хранит "в доме" он хранит в рюкзаке. Это позволяет не опасаться, что будут копаться по личным вещам. То, что игрок хранит ночью на себе, он засовывает под спальник или каремат. Прочие зоны палатки неигровые.
Убийство - оставить записку в изголовье. Половинку можно игротеху.
Ещё проще с вводом замочков.
Игроки могут вешать на палатки натуральные замочки (маленькие, как на сумках). Взломать такой, если заморочится - нефиг делать, а проходя мимо - уже не получится.
Для большего уровня комфорта (игр с меньшим экстримом) замочек может быть именной, и если злоумышленник снял его и принёс игротеху - делает в палатке что хош. На рюкзаки можно навешать аналогично.
Я думаю, такой уровень условности подойдёт большинству проектов. Игры с меньшим уровнем условностей — это отдельный жанр.

[green-serpent.livejournal.com]

Где-то так. Для кого-то может быть неадекватной, для кого-то адекватной.
Случаи реального воровства, к сожалению, бывали, посему наличие любого лица, кроме лично и хорошо мне знакомых возле моей палатки, будет восприниматься соответственно.
А про тот факт, что у меня всё время ночью возле входа, как раз четко на опустить руку, лежит или саперная лопатка, или "Маглайт" на 4 D батарейки, я даже и упоминать не буду :-)

[dashca-enotik.livejournal.com]

1. Лягнуть - это еще мало. Знаю пару людей, которые спросоня и пришибить могут.
Так, старые привычки.
2. Только вас с дизентерией нам там и не хватало!
3. Убийство нельзя моделировать без убиваемого, от этого противно.
Т.е. человек должен иметь шансы проснуться и отбиться от убийцы, а если он просыпается а ему - "ты мертв" - то это лишение свободной воли, от этого тошно.
4. Остается проблема "Кто с кем и где спит"