(no subject)

[dashca]

Люди, пожалуйста, объясните мне - почему вас так волнует тема Голодомора, но при этом не волнует тема Холокоста, например?

Ацтеки, против которых устроил геноцид Кортес?

Индейцы Северной Америки в резервациях?

Японцы, вырезанные на Филиппинах во вторую мировую?

Неандертальцы, которых под корень вырезали кроманьонцы?

А?

Comments

[lockys.livejournal.com]

а если сказать проще - кого е...волнует чужое горе? А голодомор все таки горе свое. хотя уже и основательно подзабытое. Правда только теми кто не участвовал....

[dashca-enotik.livejournal.com]

Все-таки, не только свое.

"По данным ЗАГСов о национальной принадлежности умерших, на Украине повышенная смертность была связана с местом жительства людей, а не их национальностью. Удельный вес погибших русских и евреев невысок, поскольку они жили в основном в городах, где функционировала карточная система снабжения продовольствием. Поляки или болгары гибли в таких же пропорциях, как украинцы, так как основная их часть тоже проживала в сельской местности." - цитата из Вики.

[tim-spirit.livejournal.com]

А свое для многих - это не просто украинское, а и то, что в Украине. И Поляки, русские и болгары с евреями - тоже свои. Раз они жили в этой стране (пардон - республике) а не ехали в Польшу, Россию и т.д.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Вот нет, Тим, я не согласна - речь все время идет про геноцид украинского народа, а не про геноцид населения Украины.

А поляки-евреи-болгары-русские не входят в понятие "украинский народ", просто по факту того, что причисляют себя к другому народу.

И потом - голод, в общем-то, как известно из курса истории, территории, охваченные голодом, охватывали не только Украину.
Да, на Украине был эпицентр, но в России тоже умирали.

[-sca-.livejournal.com]

+1 - это я о разнице терминов "геноцид Укр. нации" и "населения Украины"

[tim-spirit.livejournal.com]

< но в России тоже умирали.
А кто отрицает?

[dashca-enotik.livejournal.com]

Не отрицают, но и не упоминают.

[tim-spirit.livejournal.com]

А по какой логике нужно винить наше правительство в том, что в России не упоминают? Наши упоминают о тех, ко жил на территории Украины. Я понимаю космополитические точки зрения. Но если поминать днем траура на государственном уровне все геноциды в мире - дней в году не хватит. Поэтому поминают свое, то, что болит. Это плохо?

[dashca-enotik.livejournal.com]

При чем тут то, что в России не упоминают?

В данном случае меня неимоверно раздражает то, что _общее_ горе называют "геноцидом против украинского народа", когда на самом деле оно им НЕ является.

[lockys.livejournal.com]

Это спор в другую сторону - считать ли Голодомор геноцидом именно украинцев.
А так могу сказать что мои прадеды тоже как раз проживали в этой самой сельской местности. Они выжили, но запомнили это на всю жизнь

[dashca-enotik.livejournal.com]

Меня вот волнует.

Более того, мне индейцев всегда было гораздо жальче - потому что индейцы несли огромный культурный багаж, который мне интересен, и который в результате геноцида утерян почти целиком, а на Украине голодомор на интересном культурном багаже как-то не очень отразился - как почти не было, так и нету.

Я человек без национального самосознания - мне все равно, украинец, или индеец.
Не говоря уже об украинец или русский.

В смысле - голодомор - трагедия, потому что погибла куча людей, абсолютно все равно, кто они при этом по национальности, и где именно они жили.

[fidebra.livejournal.com]

Кстати, продотряды, изымавшие зерно, формировали из местных кадров, и те, кто за процент от изъятого, сдавал. где зерно спрятано, тоже не в Москве сидели! Хорошо бы покопаться в родословнцх самых голосистых крикунов. занятные ыещи могут вылезти!

[lockys.livejournal.com]

Ну насчет огромного культурного багажа индейцев эт ты загнула, хотя от этого суть конешно не меняеццаа, ты правда забыла упомянуть еще сотни две народов культурный багаж которых был наверное покруче чем у индейцев, но так как и в свое время вырезали мы об этом ничего не знаем

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ну, я вот не считаю, что загнула.
В общем - готова спорить, но тут у всех свои примеры.

[dis-s.livejournal.com]

в этой логике, мое --скорее Холокост

[lockys.livejournal.com]

Вполне вероятно