(no subject)

[dashca]

Люди, пожалуйста, объясните мне - почему вас так волнует тема Голодомора, но при этом не волнует тема Холокоста, например?

Ацтеки, против которых устроил геноцид Кортес?

Индейцы Северной Америки в резервациях?

Японцы, вырезанные на Филиппинах во вторую мировую?

Неандертальцы, которых под корень вырезали кроманьонцы?

А?

Comments

[dis-s.livejournal.com]

Потому что эта страна называется Украина, у нее есть история, которая взывает к нам, чтоб мы ее отрефлексировали и признали своей. Разобрались, что в ней почему, и что из этого следует для нас. Потому что люди называют себя коммунистами, т. е. считают себя правоприемниками и последователями той теории и практики, которая привела к гибели миллионов людей, и с этим надо разбираться. Потому что рядом есть Россия, которая объявила себя правоприемником СССР, и россиян эта тема очень раздражает. (Кстати, немцы почему-то признали Холокост, и даже денежки за него людям заплатили.)
Проблема Холокоста , ИХМО, не нуждается в адвокатах.Это достаточно раскрученный и прибыльный бренд. Индейцев нет практически, за них голос поднимать некому. Как, впрочем, и за неандертальцев.
Мы живем в мире мифов. Одни мифы воюют с другими. Ты вольна выбирать тот миф, который тебе боьше нравится, не выбирать никакого или создавать свой.
Я ответилло?

[lockys.livejournal.com]

а если сказать проще - кого е...волнует чужое горе? А голодомор все таки горе свое. хотя уже и основательно подзабытое. Правда только теми кто не участвовал....

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ответило.
Спасибо.

[geliofant.livejournal.com]

"...Проблема Холокоста , ИХМО, не нуждается в адвокатах.Это достаточно раскрученный и прибыльный бренд..."
Женя не стыдно?

[a-a-dv.livejournal.com]

Ну.. не стоит так уж, брутально поворачивать дело.
Используя в сравнениях индейцев и неандертальцев.
(но, они - хороши,да)

Я на самом деле, не думаю данная тема сильно бы волновала 90% народа, что сейчас, так активно кричит про данную тему - если бы, не пи-ар и политические спекуляции ПрЫзЫдэнта по-этому поводу.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Неандерталдьцы это уже была шютка:))

А разницы между индейцами и украинцами как-то не вижу, честно говоря.

Хм, а зачем эту тему так пиарят?

[dima-losos.livejournal.com]

1) по тому, что это произошло тут и недавно
2) по тому что это удобная политическая каменторезка (как вопрос 2го языка, Крыма, НАТО, итд.)

Занудно...

[tim-spirit.livejournal.com]

Последнее - спорно )))

Re: Занудно...

[dashca-enotik.livejournal.com]

Потому и зачеркнуто))

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

потому что менталитет украинцев в отличии от русских предполагает сначала о своих заботится, а потом о африканцах, которые недоедают.

Весь Сов. Союз был подчинен менталитету русских - спасать угнетенных по всему миру (Корея, Вьетнам, Куба, Ангола, Ебипет и прочая), а сами даже своих воинов не удосужились похоронить. У русских - сначала всем остальным помоги, рубашку последнюю сыми, а о себе, о своих позаботится?... как-нибудь потом...

в украинском менталитете как раз приоритет - сначала за своими побеспокойся, а потом чужим можно помочь, если у себя дома все в порядке.

Даже сейчас - русские не желают о себе беспокоится. Пример того же голодомора. Они талдычат что умирали люди не только в УССР, но и в РСФСР. и упрекают Украину в том что Украина не заботится о памяти ИХ земляков. А сами про СВОИХ не желают беспокоится и другим не дают. (я в говне и все должны быть в говне - вот и вся логика).


Кортес Ацтекам геноцид не устраивал, он просто победил и разграбил ацтеков, но не вырезал население. Мало того, Испанцы брали индейцев (высокообразованных разумеется) к себе в советники. Испанцы (как и французы), в отличие от англо-саксов, относились к индейцам как к людям. Так что тут ты ошибаешься.

а что там с японцами было?...

[fidebra.livejournal.com]

Ксиаии! Потомки Монтесумы насят сейчас в Испании титул маркиза и претендуют га возвращение им отчих земель!

[lockys.livejournal.com]

"Весь Сов. Союз был подчинен менталитету русских - спасать угнетенных по всему миру (Корея, Вьетнам, Куба, Ангола, Ебипет и прочая), а сами даже своих воинов не удосужились похоронить. У русских - сначала всем остальным помоги, рубашку последнюю сыми, а о себе, о своих позаботится?... как-нибудь потом..."


Странное толкование помощи третьим странам:)))

Нет, конешно денех в них было вбуханно немеренно, но отнюдь не изза менталитета. Просто была холодная война и делили сферы влияния. Америка делала тоже самое.

[nordling-sever.livejournal.com]

Дикая ложь в отношении индейцев. Простите не могу согласиться. Некоторое время увлекался историей коренных народов Америки. Так вот, Кортес индейцев вырезал под корень, пытаясь вызнать нет ли у них еще чуть-чуть золота, на опохмелку видать комнаты, им набитой не хватило.
Но он-гопота того времени. И понятно, что не может служить показателем, это просто из другой оперы. Советников-индейцев не было, по крайней мере я не знаю(все мы несовершенны, ладно, пусть было, хотя вряд ли)-индейцы до американцев доросли по правам только в ~26 году, после очередного восстания. До сих пор более 60% причисляющих себя к этим нациям продолжает не ходят в школы. Из них хорошо живут лишь те, кто ассимилировался с современным городским населением.
Про "отношение как к людям"- Вы про солнечную пытку что-нибудь слышали?
Вбивался кол в землю, к вершине привязывали пытуемого за руки, прокалывали веки и привязывали их жилами животных к рукам, ставили лицом к солнцу и поворачивали вслед светилу, по пути интересуясь где пытуемый дел испанское золото. Просто этому уже 400+ лет, вот и не помним мы об этих "добрых" испанцах. Англичане и французы были проще, они угрозами и подарками стравливали соседние племена, дорезали оставшихся и занимали землю. "Хороший индеец-мертвый индеец" не сценаристы придумали.
Простите, не сдержался.

[mikrob.livejournal.com]

Вся идеология СССР была направлена на порабощение и подчинение всего мира, почитайте что писали главные идеологи, типа Троцкого и Бухарина, для них было естественно СССр от ледовитого и до тихого океана и от северного моря до Индийского океана. И ни о какой помощи речи конечно не шло. Там где они преуспели произошли обычно изменения к худшему (сравните Кореи, вспомните Комбоджию и посмотрите на Китай и Кубу) там где произошел экспорт комунизма обычно все превртаилось в гавно.

[http://users.livejournal.com/_salamandra_/]

Где-то слышала фразу, что когда политики не могут разобраться в собственных проблемах, они ищут виноватого извне. Вот этим виноватым и стала как раз Россия. А то, что досталось не только нам, упоминать не обязательно, правда ведь?:(
Наш преподаватель рассказывал, что у него родственники страдали от голода и в Украине, и в России.
Так что уместнее было говорить, что это было направлено не на отдельную нацию, а скорее на жителей села в общем. Так сказать, продолжение политики раскулачивания.

Понятно, почему об этом пишут родственники людей, которые ощутили эту трагедию в полной мере. Понятно, почему в нашем воспитании хлеб был дороже золота. Но просто отвратительно, когда для замыливания глаз это используют политики.

[fidebra.livejournal.com]

Дашенька, потому что выжившие страдоют комплексом вины перед умершими.Потому что при*****ой власти срочно нужно создать сонмы мучеников и страстотерпцев, дабы продолжать манипулировать сознанием толпы. Оранжевое солнце превратилось в оранжевого верблюда, а пустоту в мозгах чем-то надо забивать!

[mortang.livejournal.com]

>Люди, пожалуйста, объясните мне - почему вас так волнует тема Голодомора,

Потому что я в Украине живу.
Потому что голодомор моих предков коснулся.

>но при этом не волнует тема Холокоста, например?

Евреи и так свое прошлое защищают неслабо.
Нам бы у них поучиться, кстати.

>Ацтеки, против которых устроил геноцид Кортес?
Страшно далек я от ацтеков.

>Индейцы Северной Америки в резервациях?
Страшно далек я от индейцев и их резерваций.

>Японцы, вырезанные на Филиппинах во вторую мировую?
Страшно далек я от японцев.
Плюс японцы со своей памятью тоже неплохо справляются.
Опять же. поучиться у них

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ага, я поняла. Спасибо

[haviras.livejournal.com]

Потому что ющенка - урод, каких еще поискать надо.
Загнав страну в жопу, он пытается отвелачь внимание на химер.
Мне эта ситуация напоминает анекдот про три конверта, сейчас уже второй конверт открыли. Первый был года 1.5 назад.
Когда третий откроют и будут писать три новых?


Новоназначенный директор предприятия перебирает бумаги только что снятого директора, и находит три пронумерованных конверта с короткой запиской: "вскрывать по мере необходимости". Хмыкнул, и отложил "до выяснения". Но вот, откуда ни возьмись, первая проверка! Новый директор судорожно отыскивает первый конверт. Вскрывает, а там записка: "Вали все на меня!"


"Понимаете, тяжелое наследие бывшего руководства предприятия, – обращается новый директор к комиссии, – не позволяет нам в краткие сроки восстановить производство и обеспечить должный уровень социальной защиты для работников предприятия..." Далее речь может продолжить без труда любой, кто знаком с "бюрократическими тонкостями". "Убаюканная" комиссия отправляется восвояси.


Едва лишь директор отдышался, глядь, новая комиссия нагрянула. Умудренный опытом управленец вскрывает второй конверт. В записке: "Начинай кадровые перестановки!". Тут же главбух становится зам начальника цеха, зам начальника цеха произведен в главбухи, контролер "смещен" на должность заведующего столовой, бывший зам столовой рыдает на посту начальника смены, начальник смены пытается разобраться, что же ему делать в качестве главного юриста предприятия и так далее... Зато комиссия радостно пишет отчет о принятых мерах и удаляется восвояси.

Но вот – третья комиссия. На предприятии переполох, разного рода ответственные лица бегают как тараканы по стенам. Один лишь директор спокоен. В его распоряжении есть еще третий конверт "на все случаи жизни". Вскрывает, а там записка: "Пиши три конверта..."

[mikrob.livejournal.com]

есть такая поговорка - своя рубашка ближе к телу
Наши уроды например не признают геноцида Армян (начало прошлого века, резали Турки) только потому что Турция это огромная страна с сильной армией.
Геноцид Тутси в Африке, совсем недавно случился (1994-+) и всем наплевать.

Так что вполне понятно желание Украинцев разобраться с этой трагической страницей прошлого. Другое интересно, мне как Израильтянину, какого фига убийцу Хмельницкого (он евреев нарезал жуть) так возвышают.

[khors.livejournal.com]

Не иудей, но идея хороша и исторически верна.

А для комплекта пускай его еще Польша обвинит в геноциде поляков с 1648 по 1654.

А что? Если уж историческая справедливость - так справедливость...

[eldarnag.livejournal.com]

Мы не ацтеки, ацтеки не мы.
Впрочем, я уже говорил, что мне культ голодомора так же отвратителен, как и культ его отсутствия. Слишком много уродов сидит на этом суку.

Но ты, как всегда нарываешься. ;)

[dis-s.livejournal.com]

Ты неточен, как всегда. Культа отсутствия не бывает. Есть культ непогрешимости советской власти, а на самом деле --собственной идентификации, типа -- моя страна не может быть плохой. Я понимаю россиян. И Чехословакию мы не топтали, и Грозный не бомбили, и Афган сам попросил помощи. И украинцы сами перемерли от неурожая. А вот в Москве голода как-то не было. К слову, и в Харькове тоже. Из сел сюда умирать приходили, а горожане ели свои булки с котлетами и объясняли сердобольным детям, что кулаки сами виноваты, а всех голодных своей котлетой не накормишь. И я, блять, так бы объясняла. Поэтому свечку ставлю и ставить буду, какой урод бы Ющ ни был. Я, блин, НЕ ОТ НЕГО про голодомор знаю. Я ЗНАЮ про голдомор, и не сомневаюсь, что это геноцид, истребление той части социума, которая не нуждалась в руководящей и направляющей, а умела сама. А здесь таких было гораздо больше в процентном соотношении, земля хорошая.Вот их и уморили. Поэтому мы такие уроды и не выгребем никак.

-----------------------

[s3m.livejournal.com]

"Геноцид" признан преступлением в 48 году («Конвенция о преступлении, предупреждении преступления геноцида и наказании за него»). Введен в употребление сам термин в 43. Принят на вооружение, на сколько я разобрался, группой стран-победителей с СССР включительно. Цитируем далее: Первая редакция «Конвенции...» также включала в определение и политические убийства, но СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим, или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из «Конвенции...»
Союзные дипломаты не пропустили бы международную конвенцию, уличающую власть СССР в каком-либо преступлении по какому-либо признаку (особенно в 48 году). Следствием этого пользуется Россия, отбивая наши выпады. Кстати, в Российской Федерации предусмотрена уголовная ответственность за геноцид как за преступление против мира и безопасности человечества (ст.357 Уголовного кодекса).

Re: -----------------------

[dis-s.livejournal.com]

Перевожу, потому что сказал человек очень важное, но не очень понятно. В 48 году страны-победители признали геноцидом преступления против групп людей по национальному признаку. И не прзнали --по политическому.Так как тогда геноцидом бы считались преступления фашистов не только, но и коммунистов.Но сохранилась формулировка об уголовной ответственности за преступления против мира и безопасности человечества, и под нее голодомор, и все раскулачивание вообще, попадает легко и без натяжек. В этом случае неважно, касается это исключительно украинцев(как нации) или всех пострадавших от этой жуткой политики.

[nordling-sever.livejournal.com]

Говорю от себя, поэтому МЛСнОМ(Мое Личное Субъективное ни к чему не Обязывающее Мнение):
Для меня те беды которые пережили мои родственники и о которых мне рассказывали лично они же(к примеру моя прабабушка которая прожила это время) являются объективно реальными(було таке). Однако про геноцид я ничего не говорю, голод был в Украине(тер-рия), Курской области, Кубани итд, на всех плодородных землях которые заплатили жизнями за непрофессиональность политиков, которые кидали лозунги вместо дела.
Чем отличается сейчас ситуация?
Поэтому о трагедии надо напомнить, на ошибках надо учиться, а не плакать. Грусть этого дня относится к большому количеству единоумерших в короткий срок, и касается меня именно через тех, кем я дорожу-через родственников. Dixi.

[elkantare.livejournal.com]

Лично меня не интересует. Правильно ты написала. Был он или не был - ниипёт. Меня он вообще ниипёт.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Нет, Я не это имела в виду.

Меня волнует, что он был - но не меньше меня волнует тысяча ему подобных.
А многих, по-моему, волнует только этот конкретный.
Вот меня и интересует - почему.

[djainira.livejournal.com]

потому что это,Даш, жареная тема в которую вложили отличные рекламные ресурсы в ЭТОМ году. в следующем году нас станет страшно волновать геноцид в Непале...хотя, черт, нет же, Непал далеко, а наша ж хата тут, що ж далеко иттить...
мне вот больше интересно, почему пару месяцев назад Голодомор просто был, а сейчас он всех живо занимет, до пены у рта? (((

[sindariel.livejournal.com]

Чтобы сплотить людей им нужно дать общую цель.А лучше общего врага(с)кто-то умный

"Если бы нас тогда не...да мы бы сейчас ого-го-го!"

[dis-s.livejournal.com]

как ни смешно, а это так и есть