Дикая тварь из дикого леса

Потому что эта страна называется Украина, у нее есть история, которая взывает к нам, чтоб мы ее отрефлексировали и признали своей. Разобрались, что в ней почему, и что из этого следует для нас. Потому что люди называют себя коммунистами, т. е. считают себя правоприемниками и последователями той теории и практики, которая привела к гибели миллионов людей, и с этим надо разбираться. Потому что рядом есть Россия, которая объявила себя правоприемником СССР, и россиян эта тема очень раздражает. (Кстати, немцы почему-то признали Холокост, и даже денежки за него людям заплатили.)
Проблема Холокоста , ИХМО, не нуждается в адвокатах.Это достаточно раскрученный и прибыльный бренд. Индейцев нет практически, за них голос поднимать некому. Как, впрочем, и за неандертальцев.
Мы живем в мире мифов. Одни мифы воюют с другими. Ты вольна выбирать тот миф, который тебе боьше нравится, не выбирать никакого или создавать свой.
Я ответилло?

From:

а если сказать проще - кого е...волнует чужое горе? А голодомор все таки горе свое. хотя уже и основательно подзабытое. Правда только теми кто не участвовал....

From:

Все-таки, не только свое.

"По данным ЗАГСов о национальной принадлежности умерших, на Украине повышенная смертность была связана с местом жительства людей, а не их национальностью. Удельный вес погибших русских и евреев невысок, поскольку они жили в основном в городах, где функционировала карточная система снабжения продовольствием. Поляки или болгары гибли в таких же пропорциях, как украинцы, так как основная их часть тоже проживала в сельской местности." - цитата из Вики.

From:

tim-spirit.livejournal.com

А свое для многих - это не просто украинское, а и то, что в Украине. И Поляки, русские и болгары с евреями - тоже свои. Раз они жили в этой стране (пардон - республике) а не ехали в Польшу, Россию и т.д.

From:

Вот нет, Тим, я не согласна - речь все время идет про геноцид украинского народа, а не про геноцид населения Украины.

А поляки-евреи-болгары-русские не входят в понятие "украинский народ", просто по факту того, что причисляют себя к другому народу.

И потом - голод, в общем-то, как известно из курса истории, территории, охваченные голодом, охватывали не только Украину.
Да, на Украине был эпицентр, но в России тоже умирали.

From:

-sca-.livejournal.com

+1 - это я о разнице терминов "геноцид Укр. нации" и "населения Украины"

From:

tim-spirit.livejournal.com

< но в России тоже умирали.
А кто отрицает?

From:

Не отрицают, но и не упоминают.

From:

tim-spirit.livejournal.com

А по какой логике нужно винить наше правительство в том, что в России не упоминают? Наши упоминают о тех, ко жил на территории Украины. Я понимаю космополитические точки зрения. Но если поминать днем траура на государственном уровне все геноциды в мире - дней в году не хватит. Поэтому поминают свое, то, что болит. Это плохо?

From:

При чем тут то, что в России не упоминают?

В данном случае меня неимоверно раздражает то, что _общее_ горе называют "геноцидом против украинского народа", когда на самом деле оно им НЕ является.

From:

Это спор в другую сторону - считать ли Голодомор геноцидом именно украинцев.
А так могу сказать что мои прадеды тоже как раз проживали в этой самой сельской местности. Они выжили, но запомнили это на всю жизнь

From:

Меня вот волнует.

Более того, мне индейцев всегда было гораздо жальче - потому что индейцы несли огромный культурный багаж, который мне интересен, и который в результате геноцида утерян почти целиком, а на Украине голодомор на интересном культурном багаже как-то не очень отразился - как почти не было, так и нету.

Я человек без национального самосознания - мне все равно, украинец, или индеец.
Не говоря уже об украинец или русский.

В смысле - голодомор - трагедия, потому что погибла куча людей, абсолютно все равно, кто они при этом по национальности, и где именно они жили.

From:

fidebra.livejournal.com

Кстати, продотряды, изымавшие зерно, формировали из местных кадров, и те, кто за процент от изъятого, сдавал. где зерно спрятано, тоже не в Москве сидели! Хорошо бы покопаться в родословнцх самых голосистых крикунов. занятные ыещи могут вылезти!

From:

Ну насчет огромного культурного багажа индейцев эт ты загнула, хотя от этого суть конешно не меняеццаа, ты правда забыла упомянуть еще сотни две народов культурный багаж которых был наверное покруче чем у индейцев, но так как и в свое время вырезали мы об этом ничего не знаем

From:

Ну, я вот не считаю, что загнула.
В общем - готова спорить, но тут у всех свои примеры.

From:

в этой логике, мое --скорее Холокост

From:

Вполне вероятно

From:

Ответило.
Спасибо.

From:

"...Проблема Холокоста , ИХМО, не нуждается в адвокатах.Это достаточно раскрученный и прибыльный бренд..."
Женя не стыдно?

From:

Что -не стыдно? Это не так? я разве сказала, что Холокоста не было? Я сказала, что его есть кому защищать,кроме меня, много сильных мира сего, с деньгами, средствами массовой информации и без особого сегодня( чай не 48 год!) сопротивления. Никто ж не возражает. И ничего не угрожает.

From:

За , цитирую: "раскрученный и прибыльный бренд.".

From:

Какое из слов не является правдой? или цинизм допустим только в разговоре о чужой истории?

From:

Я полагаю что подобное определение катастрофы не уместно и стыдно.

Я полагаю что такое определение катастрофы не имеет никакого отношения к цинизму.

И конечно же, Я не сказал что какое либо из этих слов является неправдой. Я вообще про правду неправду не разговариваю...

From:

а я, как можно понять из контекста, говорю не о катастрофе, а о том, что происходит вокруг нее. Когда трагедия превращается в объект гордости и повод поиметь льготы. Себя из числа поимевших льготы не исключаю. Ты хочешь сказать, что большие дяди не заработали бабла на этой трагедии? не 48 чисто год, не 52. выгодно быть евреем. мне неоднократно неудобно было, когда был еще голодняк: нам выдавали хавку в хеседе за то, что мы евреи, а остальные сограждане сосали палец. странно что это не вызвало всплеск антисемитизма, я этого в принципе ожидала.

From: