(no subject)

[dashca]

Люди, пожалуйста, объясните мне - почему вас так волнует тема Голодомора, но при этом не волнует тема Холокоста, например?

Ацтеки, против которых устроил геноцид Кортес?

Индейцы Северной Америки в резервациях?

Японцы, вырезанные на Филиппинах во вторую мировую?

Неандертальцы, которых под корень вырезали кроманьонцы?

А?

Comments

[dis-s.livejournal.com]

Потому что эта страна называется Украина, у нее есть история, которая взывает к нам, чтоб мы ее отрефлексировали и признали своей. Разобрались, что в ней почему, и что из этого следует для нас. Потому что люди называют себя коммунистами, т. е. считают себя правоприемниками и последователями той теории и практики, которая привела к гибели миллионов людей, и с этим надо разбираться. Потому что рядом есть Россия, которая объявила себя правоприемником СССР, и россиян эта тема очень раздражает. (Кстати, немцы почему-то признали Холокост, и даже денежки за него людям заплатили.)
Проблема Холокоста , ИХМО, не нуждается в адвокатах.Это достаточно раскрученный и прибыльный бренд. Индейцев нет практически, за них голос поднимать некому. Как, впрочем, и за неандертальцев.
Мы живем в мире мифов. Одни мифы воюют с другими. Ты вольна выбирать тот миф, который тебе боьше нравится, не выбирать никакого или создавать свой.
Я ответилло?

[a-a-dv.livejournal.com]

Ну.. не стоит так уж, брутально поворачивать дело.
Используя в сравнениях индейцев и неандертальцев.
(но, они - хороши,да)

Я на самом деле, не думаю данная тема сильно бы волновала 90% народа, что сейчас, так активно кричит про данную тему - если бы, не пи-ар и политические спекуляции ПрЫзЫдэнта по-этому поводу.

[lockys.livejournal.com]

а если сказать проще - кого е...волнует чужое горе? А голодомор все таки горе свое. хотя уже и основательно подзабытое. Правда только теми кто не участвовал....

[dashca-enotik.livejournal.com]

Ответило.
Спасибо.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Все-таки, не только свое.

"По данным ЗАГСов о национальной принадлежности умерших, на Украине повышенная смертность была связана с местом жительства людей, а не их национальностью. Удельный вес погибших русских и евреев невысок, поскольку они жили в основном в городах, где функционировала карточная система снабжения продовольствием. Поляки или болгары гибли в таких же пропорциях, как украинцы, так как основная их часть тоже проживала в сельской местности." - цитата из Вики.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Меня вот волнует.

Более того, мне индейцев всегда было гораздо жальче - потому что индейцы несли огромный культурный багаж, который мне интересен, и который в результате геноцида утерян почти целиком, а на Украине голодомор на интересном культурном багаже как-то не очень отразился - как почти не было, так и нету.

Я человек без национального самосознания - мне все равно, украинец, или индеец.
Не говоря уже об украинец или русский.

В смысле - голодомор - трагедия, потому что погибла куча людей, абсолютно все равно, кто они при этом по национальности, и где именно они жили.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Неандерталдьцы это уже была шютка:))

А разницы между индейцами и украинцами как-то не вижу, честно говоря.

Хм, а зачем эту тему так пиарят?

[a-a-dv.livejournal.com]

Очень просто - для отвлечения общественного мнения от проблемм насущных(продолжающегося политическго кризиса, проблемм с газом и т.д.).

А так, народу выдана, тема для обсуждения - и все мысли уже забиты данным фактом. Все, типа как борятсо за историческую справедливость, свЫдомисть и не обращают внимания на то, что твориться здесь-и-сейчас. Что собственно сейчас и нужно, Ющу.

[dima-losos.livejournal.com]

1) по тому, что это произошло тут и недавно
2) по тому что это удобная политическая каменторезка (как вопрос 2го языка, Крыма, НАТО, итд.)

[tim-spirit.livejournal.com]

А свое для многих - это не просто украинское, а и то, что в Украине. И Поляки, русские и болгары с евреями - тоже свои. Раз они жили в этой стране (пардон - республике) а не ехали в Польшу, Россию и т.д.

[tim-spirit.livejournal.com]

Тему не пиарят а поднимают, имхо. Две огромные разницы.

Занудно...

[tim-spirit.livejournal.com]

Последнее - спорно )))

Re: Занудно...

[dashca-enotik.livejournal.com]

Потому и зачеркнуто))

[dashca-enotik.livejournal.com]

Вот нет, Тим, я не согласна - речь все время идет про геноцид украинского народа, а не про геноцид населения Украины.

А поляки-евреи-болгары-русские не входят в понятие "украинский народ", просто по факту того, что причисляют себя к другому народу.

И потом - голод, в общем-то, как известно из курса истории, территории, охваченные голодом, охватывали не только Украину.
Да, на Украине был эпицентр, но в России тоже умирали.

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

потому что менталитет украинцев в отличии от русских предполагает сначала о своих заботится, а потом о африканцах, которые недоедают.

Весь Сов. Союз был подчинен менталитету русских - спасать угнетенных по всему миру (Корея, Вьетнам, Куба, Ангола, Ебипет и прочая), а сами даже своих воинов не удосужились похоронить. У русских - сначала всем остальным помоги, рубашку последнюю сыми, а о себе, о своих позаботится?... как-нибудь потом...

в украинском менталитете как раз приоритет - сначала за своими побеспокойся, а потом чужим можно помочь, если у себя дома все в порядке.

Даже сейчас - русские не желают о себе беспокоится. Пример того же голодомора. Они талдычат что умирали люди не только в УССР, но и в РСФСР. и упрекают Украину в том что Украина не заботится о памяти ИХ земляков. А сами про СВОИХ не желают беспокоится и другим не дают. (я в говне и все должны быть в говне - вот и вся логика).


Кортес Ацтекам геноцид не устраивал, он просто победил и разграбил ацтеков, но не вырезал население. Мало того, Испанцы брали индейцев (высокообразованных разумеется) к себе в советники. Испанцы (как и французы), в отличие от англо-саксов, относились к индейцам как к людям. Так что тут ты ошибаешься.

а что там с японцами было?...

[http://users.livejournal.com/_salamandra_/]

Где-то слышала фразу, что когда политики не могут разобраться в собственных проблемах, они ищут виноватого извне. Вот этим виноватым и стала как раз Россия. А то, что досталось не только нам, упоминать не обязательно, правда ведь?:(
Наш преподаватель рассказывал, что у него родственники страдали от голода и в Украине, и в России.
Так что уместнее было говорить, что это было направлено не на отдельную нацию, а скорее на жителей села в общем. Так сказать, продолжение политики раскулачивания.

Понятно, почему об этом пишут родственники людей, которые ощутили эту трагедию в полной мере. Понятно, почему в нашем воспитании хлеб был дороже золота. Но просто отвратительно, когда для замыливания глаз это используют политики.

[fidebra.livejournal.com]

Дашенька, потому что выжившие страдоют комплексом вины перед умершими.Потому что при*****ой власти срочно нужно создать сонмы мучеников и страстотерпцев, дабы продолжать манипулировать сознанием толпы. Оранжевое солнце превратилось в оранжевого верблюда, а пустоту в мозгах чем-то надо забивать!

[fidebra.livejournal.com]

Ксиаии! Потомки Монтесумы насят сейчас в Испании титул маркиза и претендуют га возвращение им отчих земель!

[fidebra.livejournal.com]

Кстати, продотряды, изымавшие зерно, формировали из местных кадров, и те, кто за процент от изъятого, сдавал. где зерно спрятано, тоже не в Москве сидели! Хорошо бы покопаться в родословнцх самых голосистых крикунов. занятные ыещи могут вылезти!

[mortang.livejournal.com]

>Люди, пожалуйста, объясните мне - почему вас так волнует тема Голодомора,

Потому что я в Украине живу.
Потому что голодомор моих предков коснулся.

>но при этом не волнует тема Холокоста, например?

Евреи и так свое прошлое защищают неслабо.
Нам бы у них поучиться, кстати.

>Ацтеки, против которых устроил геноцид Кортес?
Страшно далек я от ацтеков.

>Индейцы Северной Америки в резервациях?
Страшно далек я от индейцев и их резерваций.

>Японцы, вырезанные на Филиппинах во вторую мировую?
Страшно далек я от японцев.
Плюс японцы со своей памятью тоже неплохо справляются.
Опять же. поучиться у них

[lockys.livejournal.com]

Это спор в другую сторону - считать ли Голодомор геноцидом именно украинцев.
А так могу сказать что мои прадеды тоже как раз проживали в этой самой сельской местности. Они выжили, но запомнили это на всю жизнь

[lockys.livejournal.com]

Ну насчет огромного культурного багажа индейцев эт ты загнула, хотя от этого суть конешно не меняеццаа, ты правда забыла упомянуть еще сотни две народов культурный багаж которых был наверное покруче чем у индейцев, но так как и в свое время вырезали мы об этом ничего не знаем

[lockys.livejournal.com]

"Весь Сов. Союз был подчинен менталитету русских - спасать угнетенных по всему миру (Корея, Вьетнам, Куба, Ангола, Ебипет и прочая), а сами даже своих воинов не удосужились похоронить. У русских - сначала всем остальным помоги, рубашку последнюю сыми, а о себе, о своих позаботится?... как-нибудь потом..."


Странное толкование помощи третьим странам:)))

Нет, конешно денех в них было вбуханно немеренно, но отнюдь не изза менталитета. Просто была холодная война и делили сферы влияния. Америка делала тоже самое.

[-sca-.livejournal.com]

+1 - это я о разнице терминов "геноцид Укр. нации" и "населения Украины"

[kapprizz.livejournal.com]

насколько я понимаю, в частности из сугубо прозаических причин,если так называемое мировое сообщество признает какой-либо геноцид, то виноватая сторона тупо платит бабки...мне кажется именно поэтому Россия так уж против..
а вообще, мне вспоминаются страшные рассказы моей бабушки, которая жила под Курском, об этом голоде...так что голодомор был не только в Украине, это точно, правда в Харьков народ стекался ото всюду.