(no subject)
Feb. 15th, 2014 12:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaВ рамках дискуссий о жирафе ознакомилась с некоторым количеством историй про спасение разных животных в сложных условиях, в частности, про бегемота Красавицу, которую героические сотрудники Ленинградского зоопарка героически спасали всю блокаду.
У меня эта история вызывает глубокое неприятие - я люблю животных, но все-таки намного больше я люблю людей. И я не понимаю, как можно спасать бегемота, когда рядом умирают от голода люди. Я бы бегемота в такой ситуации прирезала на мясо, благо оно съедобное. И прочих животных в зоопарке (а там были козы, олени, медведи) - тоже.
И слониху, которую осколком бомбы убило, я бы тоже съела, вместо того, чтобы закапывать. Вот так.
У меня эта история вызывает глубокое неприятие - я люблю животных, но все-таки намного больше я люблю людей. И я не понимаю, как можно спасать бегемота, когда рядом умирают от голода люди. Я бы бегемота в такой ситуации прирезала на мясо, благо оно съедобное. И прочих животных в зоопарке (а там были козы, олени, медведи) - тоже.
И слониху, которую осколком бомбы убило, я бы тоже съела, вместо того, чтобы закапывать. Вот так.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-15 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 11:26 am (UTC)Ну и про Ленинград ППКС.
no subject
Date: 2014-02-15 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 12:33 pm (UTC)с другой стороны, забота о животных наверняка помогала людям психологически. дело не в самих животных, а в том, чтобы сохранить как можно больше элементов нормальной жизни, такое антивыживальщичество, которое вероятность выживания на самом деле повышает. так что, наверное, всё правильно ленинградцы сделали.
no subject
Date: 2014-02-15 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 01:23 pm (UTC)питомцев же тоже берегли, забирали в эвакуацию и хоронили, если они умерли
ну, кто-то ел - так кто-то и людей ел.
no subject
Date: 2014-02-15 01:35 pm (UTC)Для сотрудников зоопарка животные - не мясо, а живые существа, которых они хорошо знали. Люди боялись потерять человеческий облик, а убийство родных и беззащитных существ для многих было хуже чем смерть.
И жираф - это тоже не абстракция, а живое существо, и люди с воображением, к сожалению, легко могут себе представить, как это - убить жирафенка. И любые идеи типа "в Африке дети голодают" не работают, потому что так человек устроен, слава Богу, он сочувствует и жалеет конкретного ребенка, старика, бегемота. Он вообще-то за то, что людям в блокаду нужно мясо, а в мире много проблем, но именно это, доброе, родное существо, убить не может. Или может, но потом себя всю жизнь проклинает.
no subject
Date: 2014-02-15 04:18 pm (UTC)(вообще терпеть не могу животных ближе чем в мониторе)
no subject
Date: 2014-02-15 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 05:50 pm (UTC)А шум подняли те, кто этим не занимается и ничего в этом деле не понимает, потому что им жирафа жалко (мне тоже жалко, но мне и лабораторных мышек жалко , но я считаю что мышки - в целом нормальная жертва ради например лекарств от рака, и один жираф - тоже нормальная жертва ради десятка жирафов).
Очень показательная, к сожалению история - наглядно демонстрирует, до какой степени люди готовы бросаться на других людей вместо того, чтобы разбираться :( И насколько люди сейчас далеки от науки и какого бы то ни было желания вникать.
Зоопарк, конечно, тоже хорош - мог бы подготовить нормальный пресс-релиз и все объяснить заранее и подробно, а не постфактум и обрывочно.
no subject
Date: 2014-02-15 05:56 pm (UTC)Я бы при угрозе голода и свою собаку зарезала бы - мне бы это тяжело далось, но просто я считаю это решение правильным - во-первых милосерднее прирезать, чем обречь на голодную смерть со мной вместе, во-вторых, люди важнее.
И это не случай "детей в Африке" - потому что голодали и умирали-то люди рядом, которых знал так же хорошо, как бегемота или слона. Вот например интересно - неужели детей ни у кого из сотрудников зоопарка не было?
no subject
Date: 2014-02-15 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 06:25 pm (UTC)Не для вас - для них убить бегемота как убить ребенка. Зоопарк, кстати, работал практически всю блокаду. Остались воспоминания о том, как радовались детишки, полуживые, кстати, глядя на ту же бегемотиху. Это был островок жизни, который люди берегли. И это многого стоило. Больше, чем кусок мяса.
no subject
Date: 2014-02-15 06:35 pm (UTC)Выше вот справедливо пишут, что работа по уходу за бегемотом для работников, которые это делали, была большой психологической поддержкой, и это тоже важно.
no subject
Date: 2014-02-15 06:45 pm (UTC)Почему нельзя вопреки правилам ассоциации отдать нестерилизованное животное в другой зоопарк - потому что так можно попасть под суд, потерять работу и прочее. Конечно, мы знаем примеры людей, которые этого не боялись и делали, что считали нужным, но я лично не могу осуждать тех, кто боится, потому что я сама боюсь. Скажем, я отчетливо понимаю, что на площадь с плакатом "За вашу и нашу свободу" я бы не вышла - в моей системе координат это очень важное дело, и очень тошно не выходить - но сидеть я не готова, у меня ребенок и все такое.
В моей системе координат есть такие вещи, которые нельзя делать ни за что, даже под угрозой потери работы, суда и так далее. Но безболезненное удийство животных к ним не относится.
no subject
Date: 2014-02-15 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 07:57 pm (UTC)Но нытьё по одному жирафу, которые не вымирающий вид, а вполне распространённый - лично для меня, смешно. Не люблю, когда животных очеловечивают. Животное - это всего лишь животное. Хотя мне они тоже нравятся.
no subject
Date: 2014-02-15 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 11:05 pm (UTC)Не помню уже, где я это вычитала.
no subject
Date: 2014-02-15 11:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 11:29 pm (UTC)из неприязни к человеку, мол, why not
И я вот не решила, уважать ли его за такую его позицию или, наоборот, бояться.
no subject
Date: 2014-02-16 12:04 am (UTC)С другой стороны, достаточно популярны сюжеты о постепенном снижении моральных (и не только) норм в критических ситуациях, и если они сдвинулись один раз — дальше это происходит всё легче. Очень грубо говоря: нормально убить корову, чтобы не голодать - логично съесть слона/бегемота - можно съесть и условного бизона из Красной Книги (всё равно он один вымрет) — собак едят в Корее - а может, и кошку как-то можно есть, всё равно всех крыс съели — и вообще, не все люди одинаково не питательны и бесполезны!
Где-то рядом, как мне кажется, и старый вопрос сравнения ценности жизни и предметов искусства. Глупо хранить в холода библиотеку для будущих поколений, но бесполезно и так же глупо сжигать картины Рембрандта (сколько они датут тепла-то?) В итоге сам вопрос как оценивать и сравнивать такие ценности получается очень неоднозначным. Наверное, позволяет неплохо разделить людей на условные типы по честному ответу на него.
no subject
Date: 2014-02-16 12:45 pm (UTC)но только ты говоришь о любви к животным, действительно, привязанностью к зверю можно поступиться, а по-моему, вопрос стоит не столько об этом, сколько о посвящении себя: люди ценят свое дело, свою работу выше своей жизни. мне кажется, здесь есть существенная разница.
no subject
Date: 2014-02-17 10:20 pm (UTC)Но все же, как по мне - лучше бы он умер от наркоза при попытке стерилизации, чем вот так вот, от пули.
Потому что в первом случае - это была бы как смерть на операционном столе в результате плохого исхода почти (но только почти! не совсем!) безнадежной операции.
А во втором - да даже метафоры не нужно. Смерть от выстрела в голову она и есть смерть от выстрела в голову. Потому что ты лишний, и ты не нужен.
no subject
Date: 2014-02-26 10:55 am (UTC)кошки против фашизма
Date: 2014-02-27 04:09 pm (UTC)http://kotvsapogah1.livejournal.com/9397.html