Недоумеваю
Dec. 21st, 2013 01:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaНе первый раз сталкиваюсь с холиварами обсуждениями вокруг родов и материнства, в которых вся суть проблем сводится к словам. Как будто горшок становится горшком от того, что его так называют.
Например, часто можно услышать, что врачи "крадут у матери роды", потому что получается что женщина не "сама рожает", а ей "помогают родить". И что вот когда "я родила" это хорошо, а когда "мне помогли" это плохо, это значит, что роды были какие-то неполноценные.
Вот я родила своего ребенка. В роддоме. Сама. Но мне помогали - мне помогал муж, мне помогали врач и акушерка, мне помогали люди, которые обо мне молились в это время. Я довольна своими родами, и я не понимаю, почему некоторые люди считают их "второсортными", на основании того что я была в роддоме и мне помогали, а мои положительные чувства в расчет не берутся. Это же обесценивание чужих чувств и чужого опыта самое настоящее. Против которого те же самые люди так громко протестуют.
Или другой пример - иногда модно слышать, что врачи используют профессиональную лексику, непонятную пациентам, и "давят сакральным знанием", в отличие от например акушерок, которые разговаривают "понятным эмоциональным языком". А я, например, любила в школе биологию, и мне профессионаьным языком в сто раз понятнее и проще, чем "простым эмоциональным", для меня термины - никакое не "сакральное знание". И я думаю, я такая не одна.
Почему вместо того, чтобы говорить о том, что к каждому человеку нужно искать свой подход и выбирать подходящий язык, начинается праздник идиотизма на счет того, что термины это вообще плохо, а те, кто их употребляют - шайка мошенников?
Или вот прелестный (в плохом смысле слова) разговор о том, что есть женщины, а есть специалисты. И когда тебе помогает женщина это хорошо, а когда специалист - это плохо. Как будто женщины специалистами не могут быть. Особенно прекрасно, что говорят это женщины, которые себя считают феминистками.
Или еще - часто вокруг разговоров об отношениях и о личности начинаются какие-то сомнительные разговоры. Что, например, плохо даже думать "работать над отношениями", потому что из этого следует, что отношения которые уже есть, какие-то не такие, плохие, а значит нужно их бросить, а не работать.
Или вот одна феминистка мне как-то доказывала, что в браке женщина не может быть счастлива, и что раз я говорю, что я счастлива - значит у меня стокгольмский синдром и разрушение личности. Три раза ха.
В общем, я что хочу сказать - что цеплясь к семантике конкретных слов и выражений можно высосать из пальца совершенно любую теорию о том, "что это слово значит на самом деле". Но к живым людям все это не будет иметь отношения. Чтобы говорить о чувствах, нужно обращать внимание на чувства, потому что семантика конкретных выражений от человека к человеку смещается, один человек называет одним словом одно, другой - другое, и цепляться к словам, считая их единственным критерием, а чувства вовсе не брать в расчет - это какой-то запредельный мир грибов как по мне. Тем более - говорить человеку о том, что он должен чувствовать по тому или иному поводу. Вот Ольга Мешуга тут этой темы касается.
Совершенно банальая вроде бы вещь, но почему-то все время с этим сталкиваюсь.
Например, часто можно услышать, что врачи "крадут у матери роды", потому что получается что женщина не "сама рожает", а ей "помогают родить". И что вот когда "я родила" это хорошо, а когда "мне помогли" это плохо, это значит, что роды были какие-то неполноценные.
Вот я родила своего ребенка. В роддоме. Сама. Но мне помогали - мне помогал муж, мне помогали врач и акушерка, мне помогали люди, которые обо мне молились в это время. Я довольна своими родами, и я не понимаю, почему некоторые люди считают их "второсортными", на основании того что я была в роддоме и мне помогали, а мои положительные чувства в расчет не берутся. Это же обесценивание чужих чувств и чужого опыта самое настоящее. Против которого те же самые люди так громко протестуют.
Или другой пример - иногда модно слышать, что врачи используют профессиональную лексику, непонятную пациентам, и "давят сакральным знанием", в отличие от например акушерок, которые разговаривают "понятным эмоциональным языком". А я, например, любила в школе биологию, и мне профессионаьным языком в сто раз понятнее и проще, чем "простым эмоциональным", для меня термины - никакое не "сакральное знание". И я думаю, я такая не одна.
Почему вместо того, чтобы говорить о том, что к каждому человеку нужно искать свой подход и выбирать подходящий язык, начинается праздник идиотизма на счет того, что термины это вообще плохо, а те, кто их употребляют - шайка мошенников?
Или вот прелестный (в плохом смысле слова) разговор о том, что есть женщины, а есть специалисты. И когда тебе помогает женщина это хорошо, а когда специалист - это плохо. Как будто женщины специалистами не могут быть. Особенно прекрасно, что говорят это женщины, которые себя считают феминистками.
Или еще - часто вокруг разговоров об отношениях и о личности начинаются какие-то сомнительные разговоры. Что, например, плохо даже думать "работать над отношениями", потому что из этого следует, что отношения которые уже есть, какие-то не такие, плохие, а значит нужно их бросить, а не работать.
Или вот одна феминистка мне как-то доказывала, что в браке женщина не может быть счастлива, и что раз я говорю, что я счастлива - значит у меня стокгольмский синдром и разрушение личности. Три раза ха.
В общем, я что хочу сказать - что цеплясь к семантике конкретных слов и выражений можно высосать из пальца совершенно любую теорию о том, "что это слово значит на самом деле". Но к живым людям все это не будет иметь отношения. Чтобы говорить о чувствах, нужно обращать внимание на чувства, потому что семантика конкретных выражений от человека к человеку смещается, один человек называет одним словом одно, другой - другое, и цепляться к словам, считая их единственным критерием, а чувства вовсе не брать в расчет - это какой-то запредельный мир грибов как по мне. Тем более - говорить человеку о том, что он должен чувствовать по тому или иному поводу. Вот Ольга Мешуга тут этой темы касается.
Совершенно банальая вроде бы вещь, но почему-то все время с этим сталкиваюсь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
вбоквелл...
Date: 2013-12-21 11:40 am (UTC)по опыту моих рОдов (и нет, я не считаю, что первые рОды у меня украли в роддоме, и врачи работали, а что тебя дали через день - тогда идиотический порядок был... а роженица как правило не в том состоянии, чтобы требовать возможного, но непривычного - кстати еще почему меня партнерские роды очень, очень радуют).
К первым я была не готова и не потому, что не готовилась, а не было доступной инфы. И вот полная растерянность, и ощущение, что я не субъект процесса, а объект... бездействующее лицо. И вторые - когда меня ведут, но ведут осознанно... когда я - равноправный участник процесса. И да, родить конечно помогают тоже - и Ира, и Толик))).
Я подозреваю, что говоря о краже родов - говорят именно об этом. очень интересно при этом обращать внимание на возраст говорящих и на то, какой у них опыт родов.
Re: вбоквелл...
Date: 2013-12-21 12:05 pm (UTC)Я хорошо понимаю, что люди подразумевают под "украденными родами" - сейчас тоже есть плохие роддома и плохие врачи, и ужасные истории про таких вот ничего не понимающих рожениц, которым вкатили эпидурал, потом окситоцин, потом "тужтесь тужтесь дышите не дышите" потом плюх ребенка на живот, а откуда он взялся - мама понять не успела. И это еще не самый худший вариант.
Я говорю не о том, что так не бывает, а о том, что когда заходит разговор о чьем-то конкретном опыте (например моем), то чтобы решить, были роды "украдены" или нет, нужно опираться не на внешние критерии (где, с кем и как рожали), а непосредственно на чувства, которые испытывает непосредственно роженица.
Я понимаю, что есть люди, для которых, к примеру, роддом это априори плохо, и для них этот внешний критерий верен - но что ж они этим своим аршином всех молотят по голове, пока с ними не согласятся, и ничего за ним не видят?
Re: вбоквелл...
Date: 2013-12-21 12:31 pm (UTC)С другой стороны, в этих дискуссиях непременно находятся другие женищны, для которых гинеколог это ничего страшного, как стоматолог - ну, неприятно, но от не выявленной вовремя болячки умирать во цвете сил еще неприятнее.
И тут что? Их объявляют коллабрационистками, врагами народа и потакающими насилию со стороны врачей-гинекологов.
Вот эта реакция - она у меня в голове не укладывается.
Re: вбоквелл...
Date: 2013-12-21 12:51 pm (UTC)PS. у гинеколога насилие может быть не психологическим. В моей жизни была одна гинекологиня, которая действительно очень грубо именно манипуляции совершала при осмотре. Ну че, пошла к другой в следующий раз. И это была Сокруто)).
Реакция - увы - понятна... нужно куда-то выплеснуть всё накопленное долгими трудами... вот и выплескивают... "Благо" (*это сарказм*), Интернет достаточно безопасен с точки зрения последствий поливания грязью.