Недоумеваю

[dashca]

Не первый раз сталкиваюсь с холиварами обсуждениями вокруг родов и материнства, в которых вся суть проблем сводится к словам. Как будто горшок становится горшком от того, что его так называют.

Например, часто можно услышать, что врачи "крадут у матери роды", потому что получается что женщина не "сама рожает", а ей "помогают родить". И что вот когда "я родила" это хорошо, а когда "мне помогли" это плохо, это значит, что роды были какие-то неполноценные.
Вот я родила своего ребенка. В роддоме. Сама. Но мне помогали - мне помогал муж, мне помогали врач и акушерка, мне помогали люди, которые обо мне молились в это время. Я довольна своими родами, и я не понимаю, почему некоторые люди считают их "второсортными", на основании того что я была в роддоме и мне помогали, а мои положительные чувства в расчет не берутся. Это же обесценивание чужих чувств и чужого опыта самое настоящее. Против которого те же самые люди так громко протестуют.


Или другой пример - иногда модно слышать, что врачи используют профессиональную лексику, непонятную пациентам, и "давят сакральным знанием", в отличие от например акушерок, которые разговаривают "понятным эмоциональным языком". А я, например, любила в школе биологию, и мне профессионаьным языком в сто раз понятнее и проще, чем "простым эмоциональным", для меня термины - никакое не "сакральное знание". И я думаю, я такая не одна.
Почему вместо того, чтобы говорить о том, что к каждому человеку нужно искать свой подход и выбирать подходящий язык, начинается праздник идиотизма на счет того, что термины это вообще плохо, а те, кто их употребляют - шайка мошенников?

Или вот прелестный (в плохом смысле слова) разговор о том, что есть женщины, а есть специалисты. И когда тебе помогает женщина это хорошо, а когда специалист - это плохо. Как будто женщины специалистами не могут быть. Особенно прекрасно, что говорят это женщины, которые себя считают феминистками.

Или еще - часто вокруг разговоров об отношениях и о личности начинаются какие-то сомнительные разговоры. Что, например, плохо даже думать "работать над отношениями", потому что из этого следует, что отношения которые уже есть, какие-то не такие, плохие, а значит нужно их бросить, а не работать.

Или вот одна феминистка мне как-то доказывала, что в браке женщина не может быть счастлива, и что раз я говорю, что я счастлива - значит у меня стокгольмский синдром и разрушение личности. Три раза ха.

В общем, я что хочу сказать - что цеплясь к семантике конкретных слов и выражений можно высосать из пальца совершенно любую теорию о том, "что это слово значит на самом деле". Но к живым людям все это не будет иметь отношения. Чтобы говорить о чувствах, нужно обращать внимание на чувства, потому что семантика конкретных выражений от человека к человеку смещается, один человек называет одним словом одно, другой - другое, и цепляться к словам, считая их единственным критерием, а чувства вовсе не брать в расчет - это какой-то запредельный мир грибов как по мне. Тем более - говорить человеку о том, что он должен чувствовать по тому или иному поводу. Вот Ольга Мешуга тут этой темы касается.
Совершенно банальая вроде бы вещь, но почему-то все время с этим сталкиваюсь.

Comments

[elentin]

О! Вот пост, в котором хочется подписаться не то что под каждым словом - под каждой буквой.

вбоквелл...

[lfirf.livejournal.com]

Даш, ты совершенно права. А дальше немного вбоквелл:
по опыту моих рОдов (и нет, я не считаю, что первые рОды у меня украли в роддоме, и врачи работали, а что тебя дали через день - тогда идиотический порядок был... а роженица как правило не в том состоянии, чтобы требовать возможного, но непривычного - кстати еще почему меня партнерские роды очень, очень радуют).
К первым я была не готова и не потому, что не готовилась, а не было доступной инфы. И вот полная растерянность, и ощущение, что я не субъект процесса, а объект... бездействующее лицо. И вторые - когда меня ведут, но ведут осознанно... когда я - равноправный участник процесса. И да, родить конечно помогают тоже - и Ира, и Толик))).
Я подозреваю, что говоря о краже родов - говорят именно об этом. очень интересно при этом обращать внимание на возраст говорящих и на то, какой у них опыт родов.

[dumka-snova-tut.livejournal.com]

Ох, спасибо, Даша! Меня тоже эти тезисы возмущают, но я никогда бы так хорошо не сформулировала, чем именно.

[esqwe.livejournal.com]

*мрачно* ага, а дома родить ребенка и при какой пакости не довезти до больницы -это роды не украденные.
Поражают меня эти люди.
Вот у меня как бы роды украли, да. Но я сама хотела кесарево сечение потому как качество жизни матери не менее важно чем биологически правильное рождение. А как меня врачи клеймили за это желание...ой.
в целом и общем - делить все на много-много. И помнить, что никто тебе не может указывать что ты там чувствовать должна.
Кстати феминистку из диалога искренне жалко...

[caoticamama.livejournal.com]

Ну эта категоричность во всем свойственна людям... А осуждающие взгляды слингомам в сторону мамы с коляской? Я вот с таким встречалась. И мне так обидно стало... Ведь они не знали ни меня, ни моего ребенка, а просто за счет нас самоутверждались. Мне вообще кажется, что именно самоутверждения ради вот так говорят.

[skovsky.livejournal.com]

вообще уже стало все равно, даже если меня осуждают и говорят, что я чего-то там ндодала ребенку бгг
это же как сорить с кем-то о том, что пирамиды строили не инопланетяне.

[sveta-vadimovna.livejournal.com]

приветствую, Даша,
я, как только что родившая второй раз, а перед этим выбирая мучительно варианты с акушеркой дома+роддом или только дома и экстренно роддом или только роддом. Выбирала, потому что имея прекрасные воспоминания о первых родах, все равносчитала, что у меня, как ты пишешь, "украли что-то". В этот раз с этим же врачом я поняла, что крадут возможность пережить продуктивно схватки, вынуждая лежать. Это влечет сценарий, для всех один и тот же (подбавить лекарств и эпидурал)- ты, возможно, могла бы эффективнее провести период потуг, почувствовать бОльшую гамму ощущений при появлении ребенка.
Но вверить этот наирискованный и непредсказуемый процесс помощнице в родах или опытной акушерке без возможностей оперировать и реанимировать - согласна, это не повод чувствовать превосходство над теми, кто выбирает другой из доступных вариантов.

Прекрасная статья есть о том, как несправедливо, что женщины, пережившие КС вынуждены чувствоватьсебя подчас недо-мамами и реабилитироваться потом перед собой и другими. То же в отношении неспособных кормить грудью.

[ingvar1990.livejournal.com]

Даша! Я сарый нудный п... ворчун, вот. Твоя наивная неиспорченность меня поражает иногда... Равно, как и вера в силу разума и высокое предназначение человечества... :)

[cimpond.livejournal.com]

Согласен вцелом.

Зашел по ссылке и прочел занятный текст:
"Потому что вы женщины. Потому что вы воспитаны в рамках женского гендера, который, разумеется, ущербен и делает из вас тупых клуш."

Это мне представляется интересным взглядом, хотя и неприятным для меня лично, если никому не навязыать, это можно уважать, как подход.

Это модернизм головного мозга. То же самое, что сказать "Вы пишете натюрморты, портреты и пейзажи потому, что вы пленники натуры, вы не понимаете, что такое Цвет, Свет, и вообще, это не чистая Живопись, а раболепие" Так говорили супрематисты и прочие авангардисты и сделали много интересного для искусства, но они не могут претендовать на некую истину, отменяющую весь прошлый опыт живописи. И вообще, внимание к чему-то,следование и даже подчинение чему-то (кому-то) не может быть признаком тупости или ошибки, ведь можно подчиняться осознанно.

И еще, пересмотр отношения к гендеру, к сожалению - следствие реального изменения половых ролей в урбанизированном постиндустриальном обществе. На примере многих видов можно увидеть, что половое поведение сильно зависит от условий жизни, например от кол-ва еды и от тесноты проживания. В таких условиях люди (любые животные) стараются меньше размножаться, растет процент гомосеков итд. И такие вот мысли феминисток можно считать естественным отражением биологической ситуации в человеческом разуме.

Мужчина все меньше отличается от женщины, заработать они уже могут одинаково, на одинаковых должностях. Не нужно ни мамонтов загонять ни даже тягать тяжести. В некоторых странах мужчины уходят в декрет наравне с женщинами, вобщем достаточно примеров смешивания ролей.

[anna-romashka.livejournal.com]

Спасибо Вам за этот пост))) ровно мои чувства переданы словами))) зафренжу Вас, пожалуй)))

[lisenok-randy.livejournal.com]

А я вот считаю, что феминистки вообще и сторонники "естественных родов", где-нибудь на лужайке под кустом, в частности, есть сектанты, наподобие "свидейтелей Иеговы" - ведут себя точно так-же, абсолютно не способны на диалог и считают свою точку зрения единственно верной, а тех кто против - дураками.
И так-же агрессивны к инакомыслящим.

[darena-mipt.livejournal.com]

Спасибо Вам за этот пост! Согласна на все 100%.