dashca: (calm)
[personal profile] dashca
‘I had forgotten that,’ said Éomer. ‘It is hard to be sure of anything among so many marvels. The world is all grown strange. Elf and Dwarf in company walk in our daily fields; and folk speak with the Lady of the Wood and yet live; and the Sword comes back to war that was broken in the long ages ere the fathers of our fathers rode into the Mark! How shall a man judge what to do in such times?’
‘As he ever has judged,’ said Aragorn. ‘Good and ill have not changed since yesteryear; nor are they one thing among Elves and Dwarves and another among Men. It is a man’s part to discern them, as much in the Golden Wood as in his own house.’

Подстрочник (а то литературные переводы меня все раздражают):

«Я забыл - сказал Эомер. - Трудно быть уверенным в чем-либо среди стольких чудес. Весь мир стал странным. Эльф и Гном вместе ходят по нашим полям; и люди говорили с Владычицей Леса и до сих пор живы; и меч, сломанный давным-давно, прежде, чем отцы наших отцов пришли в Марку, снова в бою! Как может в такие времена мужчина судить, что делать?
- Так же, как он всегда судил - ответил Арагорн. - Доброе и дурное не изменилось с прошлого года; и эти вещи одинаковы что среди Гномов и Эльфов, что среди Людей. Дело мужчины различать их, как в Золотом Лесу, так и в своем собственном доме».

Date: 2013-03-23 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] mrrinka.livejournal.com
Почему мужчины, а не человека?

Date: 2013-03-23 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Ну, я так думаю исходя из контекста - два воина сначала выясняют, кто есть кто и откуда взялся, а потом разговаривают о том, что делать дальше, ссылаясь на долг и честь - это все очень похоже на аналогичные разборки между случайно встретившимся рыцарями у Мэлори и во всяких легендах и сказках, в которых подобными вопросами на самом деле занимаются почти исключительно мужчины (женщины - редко, и, гм, с другой стороны). В Средиземье женщинам немного больше можно, но совсем немного, и тоже... с другой стороны.

Лучше всего, наверное, было бы "мужа", но "муж" уже требует литературности.

Date: 2013-03-23 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] mrrinka.livejournal.com
Учитывая, что Эомер - брат Эовин, он вполне знаком с женщинами, которые такими вопросами занимается) И мне кажется - именно в контексте фразы "эти вещи одинаковы что среди Гномов и Эльфов, что среди Людей" - что здесь речь о народе, а не о гендере.

Date: 2013-03-23 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Разве ж брат? Эовин - дочь Теодена, а Эомер - сын Эомунда - или это я путаю про Эовин? Про Эомера точно знаю)) И потом мне кажется, что роханцы к занятиям Эовин относились отрицательно - или только Теоден? Плохо помню, а до этого места еще не дочитала.

Когда про народ - то пишут с большой буквы. Так что это точно не в смысле "человек, а не эльф или гном". Или "человек вообще (и эльф, и гном тоже)", или "муж (в смысле взрослый мужчина, воин, человек определенного рода занятий с определенным долгом)", вот я считаю что второе)

Date: 2013-03-23 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mrrinka.livejournal.com
Они оба - племянники, которых Теоден воспитывал как своих детей.
Относились сложно) Ну то есть ей не запрещали, и к кастрюле-замуж пинками не гнали, именно отрицательного отношения я не помню, Эовин уважали все. Но воительниц женщин там больше не было. Другое дело, что это не означает, что вопросы чести и достоинства были только мужскими. Средиземье всё-таки не совсем Среднековье)

Про народ пишут и "Человек" тоже, не только "Люди"?

Date: 2013-03-24 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
А, точно)

Вот не знаю... не отслеживала.
Петя вот считает, что тут и не "мужчина", и не "человек", а вообще безличный оборот - "как можно в такие времена судить, что делать? [...] Нужно различать их, как в Золотом Лесу, так и в своем доме "

Date: 2013-03-24 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com
Потому что Толкиен был католик ( или как там называется английская церковь, но я думаю что всеж католик) и шовинист, представить себе женщину-война он не мог в силу окружения и воспитания. Имхо

Date: 2013-03-24 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] mrrinka.livejournal.com
0_о
То есть, Эовин нам всем приснилась?)
Ну и отрывок не про воинское искусство какбе.

Date: 2013-03-24 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com
Мрринка исключение только подтверждает правило. В данном случае.

Date: 2013-03-24 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lisenok-randy.livejournal.com
Зато женщины-владычицы, как Галадриэль и Лутиэнь у этого "католического шовиниста" получались прекрасно.
Толкиен, если Вы в курсе, за основу ВК взял очень много из Артуровского цикла, где действительно не было амазонок, зато была Моргана и Гиневра.
В этом контексте, дева-воитель - исключение, даже можно сказать - извращение.
И Эовин это осознавала, в разговоре с Арагорном это явно видно.
В итоге она стала тем, чем должна - женой прославленного воига и героя - Фарамира.

Date: 2013-03-24 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com
Вы только подтверждаете мои слова - католик-шовинист

Date: 2013-03-24 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lisenok-randy.livejournal.com
Тогда читайте Перумова - он точно не католик, и очень неравнодушен к амазонкам :)

Date: 2013-03-24 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com
Я не читаю подобную литературу

Date: 2013-03-23 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] khelgi.livejournal.com
К упомянутому отрывку вспомнилось библейское: "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого".

Date: 2013-03-23 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
построение английских фраз гораздо проще, чем я ожидала... Это по всей книге так?

Date: 2013-03-23 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Ммм, трудно сказать. Пожалуй да. Ну то есть за всю первую книгу у меня синтаксис вызвал вопросы может быть раза два. Незнакомых слов очень много, а грамматики - практически нет.

Profile

dashca: (Default)
dashca

September 2015

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 23rd, 2017 11:22 am
Powered by Dreamwidth Studios