(no subject)
Apr. 1st, 2012 03:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashcaСегодня память моей святой, Дарьи Римской, пострадавшей за Христа вместе со святым Хрисанфом в Риме в конце III века.
Мозаика из Арихепископской капеллы в Равенне, V-VI вв
Мученичество святых Дарьи и Хрисанфа, миниатюра из французского манускрипта XIV в.
Святая мученице Дарье, моли Бога о мне!
Мозаика из Арихепископской капеллы в Равенне, V-VI вв
Мученичество святых Дарьи и Хрисанфа, миниатюра из французского манускрипта XIV в.
Святая мученице Дарье, моли Бога о мне!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-01 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-01 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-01 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-01 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-01 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-01 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 04:02 am (UTC)Как по мне убивать было не надо, им и так было очень и очень плохо. Разве что он был импотентом а она фригидной.
Как это соотносится с Христом мне не понятно.
Как это соотносится с христианством тоже не понятно.
no subject
Date: 2012-04-02 07:56 am (UTC)Более развернуто - проповеди св. Амвросия Медиоланского; Иоанн Златоуст "О девстве"
no subject
Date: 2012-04-03 01:51 am (UTC)Я думаю что у Матфея про милосердие и про всепрощение.
Послание набор рекомендаций но все еще сохраняется свобода воли
В общем не убедила.
На мой взгляд воздержание это нарушение прямого указания: плодитесь и размножайтесь (об этом мы и спорили собственно за обедом).
no subject
Date: 2012-04-03 02:57 am (UTC)Христианство ни в коме случае не запрещает брак, просто ставит безбрачие выше. Поэтому конечно апостол Павел оставляет свободу выбора - но как лучший путь он называет воздержание. В православии есть запреты, а есть советы, есть норма и максима. Девственная жизнь - одна из возможных максим.
+
Я только что дочитала хорошую научную книжку, которая исследует как раз христианское учение о браке и девстве и воззрения разных св. отцов на эти вопросы; и там много интересных наблюдений; позволю себе привести два из них. Первое: Христианство - это война (со страстями, с грехом, и вообще с ветхим человеком внутри себя; об этом и Христос говорит, и апостол, и многие богословы). Женатым на войне трудно, а в некоторых случаях - прямо запрещается (см., напр. Втор. 20 1-8)
Второе: заповедь "плодитесь и размножайтесь" в новозаветные времена многими богословами (автор книги приводит, в частности, св. Мефодия Олимпийского) понималась как заповедь о Церкви, рождающей своих чад в жизнь вечную.
+
У Матфея, конечно вообще про милосердие и всепрощение, но в 19 10:12
"Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит" - как-то прямо прямым текстом даже, не так ли?
no subject
Date: 2012-04-03 01:11 pm (UTC)На английском это примерно : кто может нести это пусть несет (дай ему нести).
Это как раз не прямой указ.
Оскопление всех мужчин (про женщин кстати ни слова) естественно ведет к вымиранию народа что собственно созвучно жизни после смерти.
Не знаю, жж не подходящий формат для обсуждения.
Скопец это тот кто лишил себя мужского естества оставшись при желании или тот кто себя лишил мужественности (женоподобный евнух)? Как там у вас считается?
На мой взгляд оправдание миссионерства основываясь на заповеди "плодитесь и размножайтесь это как руки брадобрея.
no subject
Date: 2012-04-03 03:00 pm (UTC)2. Я нигде и не говорю, что это прямой указ. Это совет.
Скопец у Матфея имеется в виду в переносном смысле, не в анатомическом. См. толкование Феофилакта Болгарского на это место:
"Господь говорит: добродетель девства доступна немногим. "Есть скопцы от чрева матери их", то есть люди, которые, по самому устройству их природы, не испытывают влечения к женщинам: целомудрие таковых не имеет ценности. Есть, далее, такие, которые оскоплены людьми. Себя же оскопляют для Царства Небесного не те, которые отрезывают свои уды, - нет, это проклято, - но те, которые имеют воздержание. Понимай и так: бывает скопец от природы - человек, по природному устройству невозбуждаемый к любострастию. Людьми оскопляется тот, кто, вследствие наставления других людей, удалил, как бы вырезал, разжжение плотской похоти; оскопляющий же сам себя - это человек, склонившийся к целомудрию не по наставлению других, а по собственному расположению. Совершеннейшим является этот последний: он не другим кем-либо приведен к Царству Небесному, но сам пришел к нему. Господь, желая, чтобы мы добровольно осуществляли добродетель девства, говорит: "кто может вместить, да вместит". Он не принуждает соблюдать девство и не уничижает брак; Он только предпочитает девство."
3. Оригинал Матфея - греческий, поэтому русский текст - это не перевод перевода, а просто перевод. В оригинале там так (сразу с дословным переводом):
10. λέγουσιν αὐτῷ οἱ_μαθηταὶ [αὐτοῦ], Εἰ οὕτως ἐστὶν ἡ_αἰτία τοῦ_ἀνθρώπου μετὰ τῆς_γυναικός, οὐ συμφέρει γαμῆσαι.
говорят Ему ученики Его, Если так есть дело человека с женой, не приносит_пользу жениться.
11. ὁ δὲ εἶπεν αὐτοῖς, Οὐ πάντες χωροῦσιν τὸν_λόγον [τοῦτον], ἀλλ΄ οἷς δέδοται.
Он же сказал им, Не все вмещают слово это, но которым дано.
12. εἰσὶν γὰρ εὐνοῦχοι οἵτινες ἐκ κοιλίας μητρὸς ἐγεννήθησαν οὕτως, καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνουχίσθησαν ὑπὸ_τῶν_ἀνθρώπων, καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνούχισαν ῡαυτοὺς διὰ τὴν_βασιλείαν τῶν_οὐρανῶν. ὁ_δυνάμενος χωρεῖν χωρείτω.
есть ведь евнухи которые от утробы матери были_рождены так, и есть евнухи которые были_сделаны_евнухами людьми, и есть евнухи которые сделали_евнухами себя_самих из-за Царства небес. могущий вмещать пусть_вмещает.
no subject
Date: 2012-04-03 03:37 pm (UTC)http://www.stihi-classic.ru/vers.php?id=9077
no subject
Date: 2012-04-02 08:15 am (UTC)А вообще слово именины, такое занудное и испорченное с самого моего детства дурацкими контекстами, что аж жалко значения этого слова. )
Вот пример занудного и фейспалмового контекста: "Как на женины именины испекли мы каравай, вот такооой вышины, вот такооой ширины, вот такооой !ужины!... " (да-да, дальше обязательно массовый словесный бред "низины" и прочее) А дальше: "Каравай, каравай, ково хочешь выбирай", ну прямо какое-то ритуальное жертвоприношение. )
no subject
Date: 2012-04-02 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 11:15 am (UTC)А ты где встречала песенку эту? Там пели про ужину? И вот вопрос, я реально не помню, что происходило когда именинник выбирал кого-то одного из хоровода? Такой вот краеведческий вопрос. ))
no subject
Date: 2012-04-02 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-03 01:39 am (UTC)Как раз из Матфе
Поздровляю вообщем с святой, конечно.
no subject
Date: 2012-04-03 03:11 am (UTC)На эти вопросы нельзя ответить однозначно, и никто и не пытается.
В аду ли те мужики, которые их убили - никто не знает. Во-первых, мы ничего не знаем о дальнейшей судьбе "этих мужиков" - может, они раскаялись, во-вторых, даже если бы знали - о таких вещах не судят, потому что об этом судит только Бог. Стали ли бы Дарья и Хрисанф святыми, если бы их не убили - мы тоже не знаем. Святые бывают разные - если бы они не стали мучениками, то, м.б. стали бы преподобными, мы не знаем, и не можем знать.
Логическая цепочка про Иуду и т.д. - типичная ошибка рассуждения, которая проистекает из ложного понимания соотношения свободы и Божьего промысла. Поступки и Иуды, и Пилата - это личный свободный выбор Иуды и Пилата, никто их не заставлял. Да, в Писаниях прямым текстом говорится, что дьявол вошел в Иуду - но если бы Иуда ему сам внутри себя двери не открыл, то как бы он вошел?
no subject
Date: 2012-04-03 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-03 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-03 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-03 04:03 pm (UTC)Бог не все сущее, Он отдельно. Ведь сначала был Бог, а потом он сотворил все сущее - как бы Он мог сотворить самого Себя?
no subject
Date: 2012-04-03 01:39 am (UTC)