dashca: (Default)
[personal profile] dashca
"Из программы ВНО по украинской литературе на 2012 год забрали романы о Голодоморе. Ни «Марии» Уласа Самчука, ни «Желтого князя» Василия Барки в перечне обязательных произведений нет."

Подозреваю, что мотивы Табачника с интересами детей никак не связаны, но все равно - очень рада, что этих книг в программе больше нет.
Потому что в курсе литературы - не важно, украинской или зарубежной - не место книгам, единственная цель которых - продвинуть определенную идеологическую точку зрения - мы же не изучаем в курсе русской литературы "Поднятую целину", верно? А если это важно как историческое свидетельство - то им место в курсе истории, и ни в коем случае не литературы.

Date: 2011-12-19 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] natka-doma.livejournal.com
Бесконечно наталкиваюсь на твое неприятие всего, связанного с голодомором. Какие то проблемы у тебя?

Date: 2011-12-19 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
я думаю Даша просто умная и не любит промывания мозгов...

Date: 2011-12-19 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-mustelida.livejournal.com
Промыванием мозгов может служить интерпретация этих книг, поданная учителем, критика их, написанная в учебнике, но сами эти книги идеологической нагрузки, насколько я помню, не несут, они несут только эмоционально окрашенное описание периода - можно назвать это историческим романом, если пожелаете. И я лично с удовольствием в курсе школьной литературы прочла все три, они во многом сделали меня тогда взрослее. Конечно, это только моё мнение и некоторым может показаться, что такие произведения могут нанести, например, психическую травму неподготовленному школьнику - не знаю. Но убирать из программы какие-то книги по политическим мотивам - дело столь же неблагородное, как и включать их туда по той же причине.

Date: 2011-12-19 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
я, честно говоря эти книги не читал и читать не буду.

то что я слышал про весь культ голодомора - это совершенная чушь.
я уверен что на уроках литературы надо изучать литературу, желательно хорошую.
т.е., из современных русскоязычных писателей - Пелевина с Сорокиным..

Украиноязычных я не знаю, потому что языком не владею.

Те же книги котрые ввели в курс по политическим мотивам - надо и убрать, по тем же политическим мотивам.

Date: 2011-12-19 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
Большинство вещей пелевина настолько "ни о чем"... разве что рассказы.

Date: 2011-12-19 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
совершенно не согласен, одна Чапаев и Пустота чего стоит. Я недавно прочитал книгу оборотня - получил огромное удовольствие.

Date: 2011-12-20 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lfirf.livejournal.com
На вкус и цвет, как известно)). По моим ощущениям книга оборотня сильно получшала бы, если б ее раза в два-три сократить...

Date: 2011-12-19 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-mustelida.livejournal.com
Поскольку могу сравнивать, то прошу прощения, но авторы, перечисленные Дашей - классики украинской литературы, и их стиль и прекрасный язык достойны того, чтобы их книги изучали в школьной программе. Не могу сказать того же о Пелевине, например, в контексте русской литературы, но это во многом дело вкуса.

Date: 2011-12-19 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
про пелевина - ни о каком вкусе здесь речи не идет, есть прекрасные писатели которые могут не нравиться определенному человеку, но от этого они не становяться менее хорошими. например мне неприятен Достоевский, я его пытался читать и в 18 и в 30, но никогда не мог преодолеть, при этом он великий писатель.

интересно, а Сорокин пошел?

Про украинскую литературу не берусь судить. ответ был и изначально про культ голодомора развиваемый и поддерживаемый политиками для своих целей (мне неизвестных, но скорей всего - разделяй и властвуй).

Date: 2011-12-19 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-mustelida.livejournal.com
Да, о культе голодомора согласна - совершенно ненужное выпячивание и преувеличение, о формировании какой национальной гордости с таким подходом вообще может быть речь.

Сорокина, к сожалению, не читала.

Date: 2011-12-19 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
сорокин - он наверное лучший на сегодня, но начинать надо осторожно - я бы советовал более современные, День Опричника и Сахарный кремль.

Date: 2011-12-19 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-mustelida.livejournal.com
Интересно, спасибо.

Date: 2011-12-19 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Ну я тут согласна скорее с Мартой; я люблю Пелевина, но писатель он так себе - он скорее философ. Хотя все равно, как по мне, он писатель лучший, чем Самчук :)
Просто до Достоевского ему ну очень далеко.

Date: 2011-12-19 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
я не сравниваю хороших писателей - это получается кто лучше - Пушкин или Лермонтов? - по детски.

Достоевского я читать не могу - он меня страшно раздражает (как и поздний Толстой, но я и их не сравниваю).

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2011-12-19 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julija-necke1.livejournal.com - Date: 2011-12-19 10:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-19 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
да и про Пелевина как писателя ты не права - перечитай Чапаев и Пустота.

Про голодомор и украинскую литературу - права.

(no subject)

From: [identity profile] julija-necke1.livejournal.com - Date: 2011-12-19 10:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-19 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] angelen.livejournal.com
Сорокина? "Сердца четырех" и "Роман" - в школьную программу? Месье знает толк в извращениях. Лучше уж про Голодомор, ИМХО.

Date: 2011-12-19 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
Можно "Очередь", а "Роман" как внекласное чтение.

Date: 2011-12-19 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] angelen.livejournal.com
Ну, тогда уж и "Жюстину" де Сада в список для внеклассного чтения. И "Гопников" Козлова - в школьную программу.

Date: 2011-12-19 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
Жюстина мне не понравилась - Он любил эпатировать.

Козлова не читал, стоит?

(no subject)

From: [identity profile] angelen.livejournal.com - Date: 2011-12-19 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-19 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Вот мне кажется (у меня осталось такое впечатление), что эти книги идеологическую нагрузку несут сами по себе. Как и 90% украинской литературы школьной программы. С учетом того как редко я ходила на уроки, влиние учительницы мне тяжело заподозрить.

В какой-то мере, наверное, любой исторический роман несет идеологическую нагрузку. Но тут есть два принципиальных момента - первый - это имеет ли место принципиальное передергивание фактов, а второй - просто образ народы и страны, который мы видим в книге. Дрюон любит Францию, а Сенкевич - Польшу. и, думаю, обе страны в их книгах предстают лучше, чем они есть.
Но мне нравится и Франция Дрюона, и Польша Сенкевича - это сильные, гордые страны, с умными и свободными людьми, которым дороги честь, воля, истина и так далее.
Украина же в украинской литературе в большинстве случаев предстает в образе, бесконечно мне отвратительном - сплошное нытье, сопли, и перекладывание ответственности на ближайшего соседа - Польшу или Россию по обстоятельствам. Я в принципе не хочу ничего общего иметь с такой позицией, потому что моя личная жизненная позиция прямо противоположная - "во всем твоя одна, твоя вина, // и хорошо. Спасибо. Слава Богу."

Вот. Это важно, я только что поняла.

Date: 2011-12-19 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] natka-doma.livejournal.com
твоя личная позиция, Даша - не ходить на выборы. А потом писать, что тебе не нравится образ Украины, представленный авторами книг. Сложно представить не нытье не сопли периода Голодомора, Даша. Я не культивирую голодомор и сам а не люблю всего того, что устроили из всего этого наши президенты. Назови мне " период Украинской истории" которым ты могла бы гордиться, например. И давай вспомним , писали ли какие нить прикольные украинские авторы об этом.

Date: 2011-12-19 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Причем тут одно к другому? Это что, я в семнадцатом веке сначала подписала мартовские статьи, а потом плакала? Это что, я спала с русским солдатом, а потом утопилась? Это что, я, ругаю Россию вместо того, чтобы устраивать свою жизнь? Я не хожу сейчас, и ничего не говорю про _сейчас_.

Не знаю, я никаким не могла бы, после Киевской Руси - но она никакого вообще отношения к Украине не имеет. Еще казаки сравнительно симпатичные, потому что не ныли, а рубили шашкой врагов) но они слились в конечном счете.
(то ли дело шотландцы:)

Date: 2011-12-19 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] natka-doma.livejournal.com
"Но мне нравится и Франция Дрюона, и Польша Сенкевича - это сильные, гордые страны, с умными и свободными людьми, которым дороги честь, воля, истина и так далее."
К этому - мне нравятся сильные гордые страны в которыхнарод встал и сделал много чего для своей страны, Даша. А нам лень встать и проголосовать. Потому что это ж надо встать и сходить. А прочитать книжку о умных и свободных (кстати да, свободных людях) лежа в кровати, или сидя закутавшись клетчатым пледом, ваще легко и приятно - а главное - не напряжно.
Это все у меня мои личные тараканы на часть молодняка, которым лень выполнить свой гражданский долг, и не лень писать во все социальные сети о том, что наконец-то книги о голодоморе исключили из школьнойпрограммы.
- а ты не спишь, с русским солдатом, и не топишься потом, и никто не напишет о твоей печальной судьбе книжку.
- но это ты не пошла на выборы, ага и и много кто не пошел и лет так через нацать опять напишут сопливую книку о х..увых годах правления белоголубых лядей.

Как-то так - сумбурно, но надеюсь мысль донесла.
Но ты так и не ответила, чем тебя голодомор такзацепил то? Неужели ты не смогла отделить раздутую всеукраинскую компанию по популяризации Голодомора от настоящего??

Date: 2011-12-19 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
Так я себя никак не соотношу со страной - моя внутренняя шотландия не нуждается во мне, а внешней не существует. Поэтому я не хожу на выборы - для меня это все непонятная ролевая игра, в которой я не хочу принимать участия, потому что намного интереснее учиться, работать, и вообще жить своей жизнью.
Если через н лет напишут книжку про белоголубых, это будет книжка не про меня - меня в этом пласте реальности вообще нет, и я вообще не хочу там быть.

Про Голодомор - я к нему очень настороженно отношусь, потому что я не верю до конца, что он на самом деле был. Верю, что был очень сильный голод, и много людей самых разных национальностей погибли. Не рискну утверждать, что этот голод был спросвоцирован правительством, и вообще уверена, что даже если был, то он был голодом по национальному признаку, а не по классовому.
В любом случае, мне искренне жалко всех погибших, но я их никак не выделяю из ряда других катастроф - мне точно так же жалко евреев, погибших в Холокост, ацтеков, вырезанных Кортесом, японцев, вырезанных на Маниле в ходе второй мировой, индейцев в резервациях, жертв террористических актов и так далее - короче людей вообще очень жалко, но непонятно, почему сосбтвенно жертвы голодомора(чем бы он ни был) такие особенные.

(no subject)

From: [identity profile] natka-doma.livejournal.com - Date: 2011-12-20 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com - Date: 2011-12-20 05:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-20 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] natka-doma.livejournal.com
Даша умная, не вопрос. Промытие мозгов никто не любит. Здес что-то еще личное, я думала, поэтому и спрашиваю.

Profile

dashca: (Default)
dashca

September 2015

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 02:16 am
Powered by Dreamwidth Studios