(no subject)

[dashca]

Давеча обсуждали с oaristes царя Ирода, и я подумала, что мотив пророчества о смерти "плохого"-обладающего-властью от младенца, рожденного в определенный день, массового убийства оным облаченным младенцев, и чудесным спасением одного можно встретить очень часто.

Сходу вспомнила два библейских примера - собственно, с Иродом/Иисусом, и с Моисеем(? не уверена), потом, из недавнего - у Мэлори Мерлин говорит Артуру о Мордреде, и тот недрогнувшей рукой просит посадить всех детей соответствующего дня на корабль и отправить ко двору, корабль разбивается, а Мордред случайно спасается. (христианский король, угу. Думаю, что в более ранних версиях корабль разбивался не случайно)
И, кстати, всегда ли выживший таки убивает/наказывает, гм, тирана?

Из более далекого - Кронос и Зевс...?
Из современного - Волан-де-Морт (хотя он был умник и уже всех не мочил :)

Отголоски похожей фигни есть и в русских сказках - вечно кого-нибудь то в бочку посадят, то еще что-нибудь.
Еще примеры?

А, кстати, подумала вот что: понятно, что Пушкин царя Салтана придумал, но понятно так же, что опирался он на сказки. Так вот, мне одной кажется, что царь Салтан с матерью погибли, а чудесный остров и прочее счастье - переосмысление загробного мира?
Рая, следующего за мученической смертью?
Тем более, ОСТРОВ!

(УПД) Дорогие друзья! В этом посте я хотела бы обсудить различные трансформации и развитие вышеописанного сюжета, а так же правомочность моей завиральной теории о природе острова Буяна в сказке о царе Салтане, и ничего больше.
не тратьте время.

Comments

[grattoir.livejournal.com]

Э, терминатор как-раз ларец. Основная в нем история - убийство ребенка, который погубит (ну не погубит, но крепко потреплет Скай-нет)(Дашина легенда). А на ней вырастает история о гибели скайнета во младенчестве - мой миф (а на ней вырастает история зарождения скайнета из посланца скайнета, посланного убрать помеху скайнету - 1.5 в мою пользу - история о самоосуществляющихся пророчествах, но это уже отклонения от темы)

[kyrilka.livejournal.com]

Хорошо,
Если не пара сын/отец - менее интересно. При паре сын/отец можно думать о мифологии, легендах. А так нет связи между базами историй будь то Греция (Эдип) или Поттер (дуовный отец отдвший силу)

Если воспринимать Библию как сказку, на уровне Мэлори или сказке о царе Салтане, то да, можно не цепляться. Если воспринимать Библию как текст-основа веры и руководство к действию, то я предпочитаю быть как можно более точным, даже пусть и на моем, "простецком" уровне. Ведь когда например учишься пользовться автоматом Калашникова, то воспринимаешь все слова инструкции буквально. А не "если нажать курок, то может выстрелить", выстрелит. Не сомневайся :)
А по поводоу идеи про остров - красиво, насколько правильно я еще не успел до конца понять, выглядит - да, правильно.

Re: Неужто правда не понимаешь?

[grattoir.livejournal.com]

А можно поинтересоваться, каким образом из умствований об Ироде, Артуре, младенцах и Пушкине следует такой вывод? Я еще могу понять истоки вывода об усложнении отношений/скорой свадьбе и т.п., как причине появления мыслей о детях и (sic!) детоубийствах! Но выводы о недо...т.е. сублимации!!!
P.S. Если, конечно, любые умствования на любую тему от женщины не воспринимаются подобным образом - тогда вопросов нет, все понятно =)

[dashca-enotik.livejournal.com]

В смысле текста-основы-веры (я не согласна с такой формулировкой, но не суть) следует отдавать себе отчет в том, что для христиан каноническим является _греческий_ текст и ряд его переводов, а никак не пятикнижие.

Поэтому твои уточнения выглядят очень странно - ну примерно, как если бы я стала уточнять позиции "Песни о Нибелунгах" опираясь на "Сагу о Вёльсунгах"
понимаешь?

Re: Неужто правда не понимаешь?

[dashca-enotik.livejournal.com]

Тебе смешно, а они каааак возьмут на вооружение :)

[dashca-enotik.livejournal.com]

Котовский прочитай, он по делу и про Салтана )

Ага, второй - отличный постмодернистский вариант
Кино можно прекрасное снять

[kyrilka.livejournal.com]

Хочешь озвучить своя формулировку? А христиане разные бывают, для протестантов каноном служит пятикнижие на иврите. А не перевод с греческого. Но все это далековато от острова и противостояния детей и их родителей :)

[dashca-enotik.livejournal.com]

Просто это далеко не первый раз, когда ты приходить в пост, и начинаешь писать довольно неприятные комментарии, общий смысл которых сводится к тому, что надо читать "оригинал" а не "этот плохой перевод с иврита".

Между тем я просто хочу сказать, что я, и, думаю, большинство людей у меня в комментариях придерживаются иной точки зрения на Библию, во-первых, а во-вторых - в большинстве случаев обсуждения к текстам и переводам Библии, фонетике библейских имен собственных, соотношения библейских текстов с реальностью и так далее не имеют никакого отношения, а бесконечная пропаганда собственных взглядов как единственно правильных - раздражает.

С твоей позицией я знакома, принимаю ее как твою, и о ней помню
Сделай мне одолжение, пойми мою, и прими ее как мою.

[kyrilka.livejournal.com]

Хорошо.

Re: о мифах и сказках

[dashca-enotik.livejournal.com]

да, да, как-то так
я там писала выше маме.

Re: Неужто правда не понимаешь?

[grattoir.livejournal.com]

:-[ Нууу, зато ты уже будешь подготовлена! ))

И вообще, когда еще будет возможность узнать о себе столько нового и занимательного? Проводить заскриненные опросы в ЖЖ на тему сплетен, ИМХО, уже моветон, а тут все так изящно)

[lfirf.livejournal.com]

Я в свое время читала достаточно много эпосов... Не Калевалу, а азиатско-сибирских. Вот они похоже это пограничье как раз... Либо - они до того, когда произошло это вычленение. Даже детское "Журавлиное перо" и ненецкие - кажется - сказки у нас лежат - они иные, даже сквозь адаптацию.
Вообще конечно надо бы сказки без литобработки почитать. По Осетинским точно помню — совсем другое ощущение и свободней переход что ли от одного к другому

[mikrob.livejournal.com]

молодец, так ему и надо.
Действительно где он в имени Ирод нашёл хоть одно "у"?

Re: о мифах и сказках

[dashca-enotik.livejournal.com]

эй, ты это чего?

[arodiss.livejournal.com]

Я, конечно, прикалываюсь - но логическая цепочка вполне состоятельная:
неудовлетворённость -> эскапизм ->умствования

приподняла бровь

[lfirf.livejournal.com]

Что стряслось?

[kyrilka.livejournal.com]

добавь таг "irony"?