dashca: (Мартышка)
[personal profile] dashca
Объясните мне кто-нибудь, чем газ реально отличается от жидкости.
и про аморфные твердые вещества.
Ну то есть про кристаллическую решетку все, кажется, понятно
но газ - это просто очень разреженная жидкость? в которой молекулы очень сильно дергаются?
или нет?
А почему аморфные тела - не жидкости?

А температура - это просто какая-то средняя частота колебания молекул вещества? или нет?
а если да, то почему она горячая?

как только про привычные школьным курсом данные данности начинаешь думать, что это все состоит из частиц, сразу вообще все перестает быть понятно! это ужас какой-то просто
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-07-19 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] saver-ag.livejournal.com
Советую Фейнмановские лекции по физике почитать.

Date: 2010-07-19 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
да, я помню про них
но еще не взялась, а вопросы мучат мой мозззг

Date: 2010-07-19 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] saver-ag.livejournal.com
"но газ - это просто очень разреженная жидкость?"
В общем и целом — да (если спорю фигню меня поправит микроблоггер fuzzifier), более того, между водой и воздухом (если в нем есть водяные пары) постоянно идет обмен — какие то молекулы испаряются а какие-то наоборот оседают в воду.
"А температура - это просто какая-то средняя частота колебания молекул вещества? или нет?" Это скорость движения внутри вещества, фактически кинетическая энергия, если брать каждую молекулу/атом отдельно.

Date: 2010-07-19 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nuclear-mind.livejournal.com
Ну, в некоторых случаях можно считать что жидкость и газ это одно и то же. В гидродинамике и аэродинамике пользуются одной системой уравнений.
Можно сказать, что в газе длина свободного пробега (расстояние, которое проходит молекула между двумя последовательными столкновениями с другими молекулами) много больше самой молекулы, а в жидкости порядка или размеров самой молекулы. (Хотя понятия "много больше" и "одного порядка" весьма растяжимые)
Еще есть такие понятия как ближний порядок и дальний порядок. Говорят, что в твердом теле есть дальний порядок, то есть если на определенном расстоянии от данного атома в данном направлении есть другой атом, то отложив много таких расстояний в данном направлении, мы снова попадем на атом. В жидкости есть ближний порядок, то есть отложив немного расстояний в данном направлении от нашего атома, мы попадем на другой атом (молекулу), а на больших расстояниях порядок нарушается. Ну а в газе вообще никакого порядка нет

Date: 2010-07-19 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
А аморфные твердые тела
за счет чего они вообще твердые?
а желе и всякие гели - это жидкость или твердое тело?

а в сжатом газе разве не будет соблюдаться ближний порядок? там же много молекул и все бегают Ну, в то есть я хочу спросить, что разве соблюдение этих порядков - не вопрос исключительно плотности вещества?

Date: 2010-07-19 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
а, ну хотя в кристаллической структуре мы стопроцентов попадем на другой атом, а в очень плотном беспорядке - просто с достаточно высокой вероятностью - а где граница между очень высокой вероятностью и не очень высокой? И как это вообще можно померять?
В газах-то тоже есть шанс попасть

Date: 2010-07-19 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nuclear-mind.livejournal.com
Есть такая штука, называется фазовая диаграмма (диаграмма состояния)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/Diag_phase_eau_ru.svg/391px-Diag_phase_eau_ru.svg.png
по оси абсцисс откладываем температуру, по ординат - давление. Две эти величины однозначно задают состояние вещества. На фазовой диаграмме видны возможные состояния вещества.
Интересно, что если нагревать жидкость так, что она пересечет линию, соединяющую тройную точку и критическую точку, то будет происходить кипение, а если критическую точку сверху, то жидкость превратится в пар без кипения

Date: 2010-07-19 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nuclear-mind.livejournal.com
*обойти критическую точку сверху

Date: 2010-07-19 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bekabaka.livejournal.com
Даша, ну по-моему невозможно ответить на такие вопросы "вообще". Это всё контекстные вопросы, потому что всё это - не объективная реальность, а человеческое её упорядочивание.
Да, температура - это средняя скорость движения молекул, если мы говорим об идеальном газе. Но это так же, например, средняя кинетическая энергия движения по одной степени свободы для твёрдого тела. Или мера энтропии, если говорить наиболее широко.
Нет, идеальный газ - это такой газ, в котором молекулы не взаимодействуют, а у гипотетической жидкости есть целая куча свойств, которых у такого газа нет (текучесть, поверхностное натяжение). Но это не потому, что так боженька придумал, а потому что так удобно. И потому говорить, чем же "на самом деле" является этот конкретный газ - некорректно. Мы можем рассматривать только его модель с какой-то точки зрения.
И если смотреть так, то все названные тобою аналогии - модели, верные в каких-то контекстах. Например, при движении в металле со скоростью большей, чем скорость звука в этом металле, он ведёт себя как жидкость. Нельзя при этом сказать "металл - это жидкость". Можно сказать, что в каких-то ситуациях мы можем рассматривать металл по правилам некоторой абстракции, называемой "жидкость". Именно поэтому нельзя ответить, чем газ РЕАЛЬНО отличается от жидкости. Реально ни того, ни другого не существует. Ложки нет.

Date: 2010-07-19 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
вот кстати
когда, например, волосы сохнут, или белье. То ничего же не кипит. И давление не падает. И вообще что-то я сомневаюсь что там будут такие температуры, но вода-то испаряется!
вот как она это делает?

Date: 2010-07-19 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nuclear-mind.livejournal.com
Аморфные тела, это тела, у которых нет определенной температуры плавления. Если ты нагреваешь кусок льда, то он дойдет до температуры плавления и начнет превращаться в воду, и пока его всего не расплавишь, дальше он нагреваться не станет. А если нагревать стекло, оно начнет плавиться и нагреваться одновременно.
Аморфные тела обычно образуются при застывании вязкой жидкости. При этом, за счет вязкости, молекулы хотят образовать кристаллическую решетку, но не могут и остаются в каком-то промежуточном положении.
Ну а силы те же, что и в твердых телах, притяжения между атомами.

Date: 2010-07-19 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] arodiss.livejournal.com
Ну и каша у тебя в голове )
(тут был длинный текст с ответами, но тебе вроде и так всё рассказали)

Date: 2010-07-19 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
ну вот там [personal profile] nuclear_mind пролил свет :)

Меня интересуют, собственно, критерии абстрагирования.
По каким признакам мы что-то относим к категории жидкости - хоть это и абстракция, но мы знаем, что то, что мы к этому относим, подчиняется - в целом, до определенного предела - каким-то правилам. Обладающим предсказательной силой. И это круто. Очень облегчает жизнь.

"Ложки нет" это в некотором роде самая истинная точка зрения из всех возможных, без создания лишних сущностей и т.д.
Но стоя на ней, остаешься голым, беззащитным и бесконечно одиноким во вселенной, потому что из нее неизменно следует (по крайней мере, я не понимаю, как это можно обойти даже софистически) солейпсизм и абсолютная непознаваемость реальности.
меня это пугает

Date: 2010-07-19 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nuclear-mind.livejournal.com
нет, просто сжатием не всегда можно получить жидкость из газа. Первые экспериментаторы, которые хотели получить жидкий гелий, создавали очень большие давления, но у них не получалась жидкость

Date: 2010-07-19 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
поговорим о биологии? ))

ну, мне рассказывают. У меня много вопросов ))
вот куда холодильник девает тепло еще очень интересно
мне даже кажется, что Иврий что-то про это рассказывал
но я не помню

Date: 2010-07-19 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] arodiss.livejournal.com
Слушай, у меня тоже есть к тебе глупый вопрос по физике.
Что такое энергия?
(помнится, в самом широком понимании - константа какого-то очень глобального уравнения, но я ничего не понял и потому всё позорно забыл)

Date: 2010-07-19 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
образования псто :))))

Date: 2010-07-19 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] arodiss.livejournal.com
Давай попробуем. Чтобыло раньше - курица ли яйцо?
Холодильник - смотри идеальная тепловая машина Сади-Карно, только цикл крутит в обратную сторону.

Date: 2010-07-19 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] arodiss.livejournal.com
Лебедевский фуршет )

Date: 2010-07-19 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] arodiss.livejournal.com
Интересный и бесполезный факт #1735:
стекло - аморфно, и при нормальных условиях является жидкостью с очень низкой текучестью

Date: 2010-07-19 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bekabaka.livejournal.com
По-моему, легче ответить "что такое Бог". Особенно физику.
Эм-це-квадрат, что я ещё могу сказать.

Date: 2010-07-19 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nuclear-mind.livejournal.com
Вообще-то, кипение и испарение это разные процессы. Под кипением понимается образование пузырьков газа внутри жидкости, а под испарением - вылет молекулы через поверхность жидкости.
Дело в том, что температура связана со средней кинетической энергией молекул. Но всегда находятся такие молекулы, у которых энергия больше средней, и силы межмолекулярного притяжения не могут удержать такие молекулы в жидкости, и они улетают. А средняя энергия оставшихся уменьшается, тоесть падает температура жидкости. Поэтому мокрому всегда холоднее, чем сухому:)

Date: 2010-07-19 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
и что такое Бог? )

Date: 2010-07-19 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dashca-enotik.livejournal.com
"В Харькове были пойманы и зверски опрошены двое физиков"

Date: 2010-07-19 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] oaristes.livejournal.com
Вода - летучая жидкость.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

dashca: (Default)
dashca

September 2015

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 06:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios