Босх прослыл готичным из-за эээ, невеселости его сюжетов. А не по искусствоведческим параметрам, с формой и цветом он работал по-ренессансному, но по духу и взглядам он несколько тяготеет к темным векам. Скажем тема греха у него доходит до апогея, когда ужасным грехом признается музицирование, и прочие искусства, тоесть это все услады плоти, подобно чревоугодию. Глаз - тоже плоть, выколоть срочно, если не хочешь гореть в огне, как-то так. )
да, только в отличие от распространенного мнения, готике вовсе не свойственна мрачность, излишняя драматизация и все такое) Босх тяготеет к мрачняку, так ни гоотика, ни романика - не мрачняк, хотя времена были те еще
у меня есть идеи, почему так, напомни, изложу при случае если вкратце - чем хуже жизнь, тем светлее и позитивнее искусство
Верно! Недавно читал у Эко, что в средние века с темных темных кельях люди рисовали картины, иллюстрашки, полные яркого, красивого света и цвета! (^_^)
Это логично, я заценил, но тему можно развить, хоть здесь, хоть где-то еще.
То, что началось с постпанка, и готик рока в 70-е однозначно не веселуха, это плюс-минус мрачняк, ну как вампиры, могут быть и веселыми, но вцелом их тон темнее серого. =))
Насчет самой готики, хоть я знаю и не много, но не соглашусь, просто там тема ликования от приобщения к миру горнему очень полярно противопоставляется страху, мрачности и всяким трудностям мира дольнего.
И просто по ощущению, готические соборы более мрачные, если грубо говорить, чем те же барочные. По иррациональным чувствам...
ну о ренессансных соборах я ваще молчу, "ананасы в шампанском" почти, утрируя, конечно. Но ейбогу, золотишко, белые стены, живопись яркокрасочная, просто ня-ня-ня. Хотя конечно не без глубины и всего такого. Не в обиду ренессансу. =)
"чем хуже жизнь, тем светлее и позитивнее искусство"
Это все требует аргументации и примеров, смотрел популярную передачу про ИИ, а точнее историю живописи, и подумал, что такие обобщения, стоят того, чтобы их раскрыть. Так что готовься морально, я как-нибудь напомню, в самый неожиданный момент =)))
Тут куча вопросов, например часть общей картины мироздания, на которую наводится фокус искусства. В каждую эпоху фокус разный, разная мораль, разные идеалы, разная роль художника и самого искусства. Если ты все это подчинишь единой концепции, превратишь из препятствий в подкрепления... будет круто!
Крім сісьок, на картині присутні ще й сині і червоні ангели, складки одежі, які стануть коником художників Відродження і якими так захоплюватиметься Хакслі набагато пізніше.
я с трудом на Украинском, картина хорошая, я не спорю. я даже написал что и краски и младенец хороши, и лица ангельские. но сиськи не натуральные, да и стоят слишком, для рожавшей женщины, и талия слишком узкая.
да я примерно понимаю что к чему, тем более что именно эту (и множество других мадонн) видел в "живую", во времена когда ходил по музеям. но какие вы все серьезные однако...
у меня охуенное образование. у меня охуенное образование. у меня охуенное образование. у меня охуенное образование. Спасибо Наталья Викторовна. Спасибо Анна Леонидовна. Спасибо Олег Владимирович. Спасибо Ольга Владимировна.
Еще один коммент про сиськи, и у меня истерика будет, честное слово
один раз захотел немного сисечных комментов, а вы так серьезно... про украинский просто, я учился на украине с 1го по 3 и с конца 5го по 10 классы, украинский как язык я в школе не изучал. Хотя свободно говорю, читаю и пишу на русском, иврите и английском (на иврите хуже пишу, на английском я работаю). про сиськи больше не будем, хотя, судя по этой картине художник хотел выделить значение груди как источника питания для младенца, т.е. что земная женщина вскормила бога (опять же непонятно почему такое пренебрежение правой грудью, может быть потому что сердце под левой?)
Получился почему-то пост какого-то феерического тупака в комментах, извините.
Слушай, ты что, тоже серьезно? Это же условность, ранний ренессанс, переход от готики, никакого реализма! Ты правда не понимаешь, что это такой художественный язык? Аня Горенко запятых не ставит, а Жан Фуке сиськи ненатурально рисует. и что, это делает их хуже?
Не будем глубоко копать, может я и не прав, но роль цвета в средние века - символизировать что-то. В этой картине красный и синий и белый (да, белый) символизируют цвета короля, как любезно пишет википедия. Но художники не дураки, они учитывали всегда разные смыслы. Но факт остается фактом. Цвет в ренессанс лишь стал выражением новой концепции Бога, свободного движения, многообразия, получил оттенки, рефлексы и все такое. Свет стал обуславливать появление видимой формы, красоты, натуралистичный такой свет.
А в средние века это все же больше геральдический цвет.
Это все не мое наитие, но и не скажу, что это взвешенное мнение, просто где-то подобное доводилось читать, ну и по картинам видно разумеется.
да, Даша! ДА! мне тоже очень нравится! Картина, которую не забудешь и которая заставляет почесать в затылке, чем многие и занимаются)))))Калорит особенно нравится, столько им сказано... Как оказалось - людей так легко заинтересовать не колоритом, не эмоциями, а СИСЬКАМИ))))))))) Сколько бы сексуальных революций не гремело - они, дорогие, на вершине хит парадов)))) Да, мужественность не спрячешь ни под кованные доспехи, ни под джинсы-узкачи)))хихихи
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-01-07 04:17 pm (UTC)мне нравится. смело. и по цветам и по сюжету.
no subject
Date: 2010-01-07 06:09 pm (UTC)Мадонна с младенцем - _смелый_ сюжет?
no subject
Date: 2010-01-07 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-07 04:22 pm (UTC)- Ну, второе - это две сиськи с двумя сосками, а первое - одна, но с двумя.
Тут можно наблюдать грудь без соска вообще.
no subject
Date: 2010-01-07 04:25 pm (UTC)просто маленький
no subject
Date: 2010-01-07 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-07 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-07 06:08 pm (UTC)Реалізм - зовсім не єдина мета, яку може ставити собі митець, особливо, коли мова йде про религійний живопис
no subject
Date: 2010-01-07 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-08 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-07 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-08 06:39 pm (UTC)Вважаю, що це дуже гарна картина. Тому і запостила
no subject
Date: 2010-01-07 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-08 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-07 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-07 06:07 pm (UTC)незважаючи на те, що Фуке відносять до митців раннього Відродження
no subject
Date: 2010-01-07 06:30 pm (UTC)Я всегда думал, что готика - это тонкие линии, приглушённые тёмные тона etc.
Я неправ?
no subject
Date: 2010-01-07 06:37 pm (UTC)2. Но я говорила об идеале женской красоты.
Если говорить о картине вообще, то она в промежутке - еще есть готические черты, и уже есть ренессансные.
no subject
Date: 2010-01-07 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-08 06:40 pm (UTC)Як відрізнити ремісництво від мистецтва? Я не знаю! Це дуже цікава річ.
Босх - не готичний художнік, а ренесансний)))
no subject
Date: 2010-01-08 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-08 07:58 pm (UTC)у меня есть идеи, почему так, напомни, изложу при случае
если вкратце - чем хуже жизнь, тем светлее и позитивнее искусство
no subject
Date: 2010-01-08 08:12 pm (UTC)Это логично, я заценил, но тему можно развить, хоть здесь, хоть где-то еще.
То, что началось с постпанка, и готик рока в 70-е однозначно не веселуха, это плюс-минус мрачняк, ну как вампиры, могут быть и веселыми, но вцелом их тон темнее серого. =))
Насчет самой готики, хоть я знаю и не много, но не соглашусь, просто там тема ликования от приобщения к миру горнему очень полярно противопоставляется страху, мрачности и всяким трудностям мира дольнего.
И просто по ощущению, готические соборы более мрачные, если грубо говорить, чем те же барочные. По иррациональным чувствам...
no subject
Date: 2010-01-08 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-08 08:30 pm (UTC)Но Имхо, в средние века человек был тварью дрожащей, а в ренессанс он право имел. Тоесть готика все же мрачнее многих стилей.
no subject
Date: 2010-01-10 01:35 am (UTC)"чем хуже жизнь, тем светлее и позитивнее искусство"
Это все требует аргументации и примеров, смотрел популярную передачу про ИИ, а точнее историю живописи, и подумал, что такие обобщения, стоят того, чтобы их раскрыть. Так что готовься морально, я как-нибудь напомню, в самый неожиданный момент =)))
Тут куча вопросов, например часть общей картины мироздания, на которую наводится фокус искусства. В каждую эпоху фокус разный, разная мораль, разные идеалы, разная роль художника и самого искусства. Если ты все это подчинишь единой концепции, превратишь из препятствий в подкрепления... будет круто!
no subject
Date: 2010-01-07 07:10 pm (UTC)не верим!
Картина в целом хороша, и краски и усталый младенец.
no subject
Date: 2010-01-07 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-07 08:17 pm (UTC)но сиськи не натуральные, да и стоят слишком, для рожавшей женщины, и талия слишком узкая.
no subject
Date: 2010-01-08 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-08 02:17 pm (UTC)но какие вы все серьезные однако...
no subject
Date: 2010-01-08 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-08 06:45 pm (UTC)у меня охуенное образование. у меня охуенное образование. у меня охуенное образование. у меня охуенное образование. Спасибо Наталья Викторовна. Спасибо Анна Леонидовна. Спасибо Олег Владимирович. Спасибо Ольга Владимировна.
Еще один коммент про сиськи, и у меня истерика будет, честное слово
no subject
Date: 2010-01-08 06:51 pm (UTC)про украинский просто, я учился на украине с 1го по 3 и с конца 5го по 10 классы, украинский как язык я в школе не изучал. Хотя свободно говорю, читаю и пишу на русском, иврите и английском (на иврите хуже пишу, на английском я работаю). про сиськи больше не будем, хотя, судя по этой картине художник хотел выделить значение груди как источника питания для младенца, т.е. что земная женщина вскормила бога (опять же непонятно почему такое пренебрежение правой грудью, может быть потому что сердце под левой?)
no subject
Date: 2010-01-08 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-08 06:42 pm (UTC)Слушай, ты что, тоже серьезно? Это же условность, ранний ренессанс, переход от готики, никакого реализма!
Ты правда не понимаешь, что это такой художественный язык?
Аня Горенко запятых не ставит, а Жан Фуке сиськи ненатурально рисует.
и что, это делает их хуже?
no subject
Date: 2010-01-08 02:30 pm (UTC)Странно, что тема сисек здесь вызывает интерес, что, другие моменты формального отбора и не строгой анатомичности не заметны? =)
Более удивительно, на первый взгляд то, что фигуры, особенно ангелы справа залиты цветом чуть ли не по Уорхолу =)
no subject
Date: 2010-01-08 06:46 pm (UTC)Мне тоже это непонятно, Женя, предлагаю выпить по этому поводу.
Да, да, надо будет порыть, это он такой уникальный, или все так делали в какой-то момент, интересно же!
no subject
Date: 2010-01-08 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-08 08:05 pm (UTC)А в средние века это все же больше геральдический цвет.
Это все не мое наитие, но и не скажу, что это взвешенное мнение, просто где-то подобное доводилось читать, ну и по картинам видно разумеется.
no subject
Date: 2010-01-09 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 12:52 pm (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%85
Пальчик неспроста, ога
no subject
Date: 2010-01-10 01:11 pm (UTC)ДА!
мне тоже очень нравится!
Картина, которую не забудешь и которая заставляет почесать в затылке, чем многие и занимаются)))))Калорит особенно нравится, столько им сказано...
Как оказалось - людей так легко заинтересовать не колоритом, не эмоциями, а СИСЬКАМИ)))))))))
Сколько бы сексуальных революций не гремело - они, дорогие, на вершине хит парадов))))
Да, мужественность не спрячешь ни под кованные доспехи, ни под джинсы-узкачи)))хихихи