(no subject)

[dashca]

Оксана Забужко, Польові дослідження з українського сексу

Это первое украиноязычное произведение, прочитанное мной со школьных времен, так что мой взгяд безусловно страдает определенной ограниченностью.

Чем мне нравится книга Забужко - в ней нет того яростного ничем не подтвержденного национализма, который я не люблю в украинской литературе, ее книга независима от украинского языка, независима от национальности автора, это попытка встать в ряд с мировой литературой как большая, без просьбы скидок на то, что мы из Украины.

Но при этом эта книга - наш ответ Чемберлену, Набокову, Уэльбеку, Достоевскому и это слышно в каждой строчке.
Дорогой автор, кому ты что хотел доказать? Зачем вообще рвать рубашку на груди и кричать криком - неуловимый Джо украинской литературы по-прежнему неуловим, эгегегей.

Моральный эгсбиционизм лирической героини скучен - о, я читала про такое саморазрушение, по сравнению с которым это саморазрушение - просто self-making в чистом виде. Личная жизнь героев "полевых исследований" может и трагична изнутри воприятия ее героями - но поставь их рядом с Настасьей Филлиповной и Рогожиным - и это просто смешно, пусть это будет самым большим горем в вашей жизни.

Да, это, наверное, женский взгялд в противовес мужскому - не даром Забужко пишет в каком-то из интервью:
"Я женщину хочу «поднять». Возьмите другой пример — Набоков. Что он увидел в Лолите? Особое излучение 12-летней нимфетки. Это, и правда, возраст мистический. Но Набоков все это мистическое излучение переводит на язык своего мужского желания. И Гумберта, по его признанию, никогда не интересовало, «что у его любимой в головке». А я-то сама была такой «светящейся» девочкой! Я знаю, что у этой девочки «в головке»!"

Не любит, не любит пани Набокова (и не понимает, по-видимому - хотя я не читала "Лолиту"), но если и правда в голове у девочек _это_ - то тысячу раз прав был Набоков, что писал про мальчиков, да здравствует Федор Годунов-Чердынцев, да здравствует здоровый шовинизм и великая русская литература.

Наверняка есть люди, для которых этот роман - как выстрел, написанный для них и про них - но литературное произведение, которое рассчитано на определенную узкую прослойку людей, которым близко именно это мироощущение, не встанет мою на полку, и эта проблема как раз свойственна украинской литературе в целом - если ты не чувствуешь себя украинкой - а я не чувствую - то это все неактуально, это как ролевая поэзия для ролевиков - украинская литература для украинцев.

Что еще мне не нравится - так это язык - если за что я люблю украинский, так за его специфичность, медово-горчичную тягучесть, солнечность, мягкость, за слова и словечки вроде "шкода" или "ще б пак!", люблю язык раннего Шевченко, язык Леси Украинки, живой, солнечный, язык, на котором говорят мои львовские знакомые - его не найдешь у Забужко, книга ее написана каким-то на редкость пастеризованным языком, пиджин инглиш, интернешнал юкрэйниан, языком, которым в принципе не хочется говорить. А жаль.

Но, прочти я эту книгу в четырнадцать лет, мне бы наверняка понравилось - в принципе, это хороший трамплин для чьего-нибудь подросткового сознания, и хорошо, что он вообще есть - с днем рождения, дорогая украинская литература независимой Украины, расти большой, не будь лапшой.

Comments

[dashca-enotik.livejournal.com]

5-8 точно нет, я же на них не говорила!

Русский как хлеб, потому что я на нем говорю, наверное, родной язык всегда как хлеб
Английский мне почему-то тяжелее всего проассоциировать, но вообще на сухарики похож из черного хлеба. с солью такие.
Французский - или шоколад или шампанское, прикольно, необычно, вкусно, но много не сьешь
Немецкий похож на густой-густой суп
Китайский - на суфле из неведомой фигни

[cimpond.livejournal.com]

Про хлеб я понял... так и думал, но образ хлеба, как всему головы мне в голову вбивали в садике, с тех пор я не очень-то хлеб люблю... Только Библия восстановила его в моих глазах до состояния приличного символа ) Поэтому русский, хоть и родной мне, но не совсем хлеб.

Английский может быть разным, американ инглиш наверное может быть и сухарем. Бритиш совсем другой... более мягкий, обтекаемый.

Но вот испанский похож на мясо с кровью =)

[dashca-enotik.livejournal.com]

мне на слух испанский на мясо ну ващее не похож - что-то острое, но не тяжелое, можно много съесть.

а я как раз люблю хороший хлеб, очень
съесть полбуханки - вообще не вопрос

[cimpond.livejournal.com]

Слушай, ну чесслово, в живом разговоре огромное значение имеет невербальные знаки, а в текстовом - смайлики, РЕГИСТР, ну и куча всего... Тоесть в инете без смайликов можно быть только человеком-загадкой. О! Вспомнил про загадки ) Ты же в "идеальной женщине" по Макаровой поместила отгадку, на "висит груша нельзя скушать" =)
Бывает ли более злостный офтоп? )))

[dashca-enotik.livejournal.com]

Самое смешное, Женя, что в предыдущем комментарии я бы не поставила смайликов в любом случае.

Ура, я человек-загадка. шик-блеск!

про отгадку что-то не понимаю реплику

[cimpond.livejournal.com]

Внутри макета женщины была лампочка или как? ) Я правильно понимаю закадку "висит груша нельзя скушать", которую ты произнесла на обсуждении задания в одном из постов, что отгадка лампочка? =) Или отгадка "муляж груши"?

А вообще представь как без смайлика звучит фраза:
"съесть полбуханки - вообще не вопрос"

ну как-то странно... неоднозначно, даже претенциозно гдето )))

А загадкой человек является по дефолту, если например часто использует цитаты, особенно в среде, где источников стопудоф не знают. Это не упрек, а просто наблюдение )

[dashca-enotik.livejournal.com]

Женя, для меня полная загадка как работает твое сознание.
"висит груша нельзя скушать" - просто моя кеарция на реплику КатиП, я-то не считаю, что в женщине обязательно должна быть загадка!

В инсталляции была лампочка внутри, но никакой абсолютно связи с загадкой - не имеет значения, что это лампочка, имеет значение свет как метафора любви.
и все.

все гораздо проще, ты зря усложняешь

[cimpond.livejournal.com]

Спасибо, мое сознание польщено )

Я люблю усложнять, но не в данный момент )
А ты думаешь, что я усложняю, я понимаю, что это не секретный план... И символ на своем месте. И никакой связи ни с чем, это просто случайно подсмотренное совпадение! )

Вот ты как-то сравнивала строчки из песен (стихов) разных авторов, про луну например, отраженный свет от нее, вот там у меня возникла главная загадка... в чем же прикол? Один у другого украл идею? нереально, стыдно даже заподозревать, ноосфера виновата если что! Они говорят об одном и том же... нормально вполне. Луна светит всем поэтам. Видимо я в поэзии плохо шарю, и прикола не понял.

[cimpond.livejournal.com]

А, можно было наверное искать кто же кого цитирует, но в случае с луной не могло быть никаких цитат. (вспомнится же такое в три часа ночи =)

[dashca-enotik.livejournal.com]

Нет, ты видишь связь там, где ее точно нет.

Меня как автора раздражает твое толкование моего произведения, потому что оно в корне неверное какое-то

Смешно, что в случае с поэтами свопадение случайно аболюстно, и потому неинтересно
Но это могли бы быть аллюзии, реминисценции, сознательное или бкессознательное цитирование - и это интересно

Если бы момент с загадкой был важен, мое подсознание могло бы выкинуть фокус и заставить меня использовать лампочку - тогда твое наблюдение было бы верным, и мне бы самой было интересно - вау, а может, и правда так
Но это абсолютно точно не так!

[cimpond.livejournal.com]

Попытайся понять (если интересно) Я вообще не думал вскрывать твой ход мысли в этом случае, хотя иногда приходится вскрывать ход мысли людей. Иизвини, если это вызывает дискомфорт. Есть случаи когда вскрытие вольно или невольно происходит, например посты с тегом "рефлексия" невозможно комментировать без попытки вскрытия хода мысли. Но это другой случай.

Я мыслил сферической словесной конструкцией в вакууме вот она:

Катя говорит: в женщине непременно должна быть загадка!
- Что за загадка? Висит груша нельзя скушать? - предполагает Даша и делает работу с лампочкой внутри.
- Ага, думает Катя, так значит не загадка в ней должна быть, а отгадка... Занавес.

Может это и звучит как поиск причины, истоков идеи, но поверь, это не так. Мысль про отгадку намеренно вложена в уста Кати, какбы с намеком, что такая мысль возможна, но это не моя мысль.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Я хочу сказать, что эта сферическая конструкция - чушь собачья, и не дай бог так кто-то на самом деле подумает, мне бы этого категорически не хотелось.
фу. бедные пророки, у них есть толкователи.

такой мысли возникать не должно, и главное, у тех, кто не читает мой жж, такая мысль и не возникла бы никогда - так вот, не нуджно связывать шутки в процессе обсуждения темы с финальной работой

[cimpond.livejournal.com]

Ну про чушь собачью, ты конечно сама выбираешь тон, для выражения своих мыслей...

Но нормально ли сравнивать себя с пророком?

>такой мысли возникать не должно.

Ага, каких еще не должно возникать?

[dashca-enotik.livejournal.com]

Про пророка была шутка.

Я - автор. Моя работа - результат определенной моей концепции.
если при взгляде на нее возникают мысли, которых возникать не должно в том смысле, что концепция их не то что не предполагает, а предполагает вообще другие - значит, я плохой автор, и мое произведение плохо сделано.

В данном случае просто эти ммысли вызывает не произведение, с произведением вроде все ок.

[cimpond.livejournal.com]

Пророк без скобки и со скобкой, это же совершенно разные пророки! )

[dashca-enotik.livejournal.com]

Скобок, Женя, не завезли
Кризис в стране!

[cimpond.livejournal.com]

Вони усміхаються )

Вона працює?

[cimpond.livejournal.com]

Я кажется понял в чем причина такой резкой реакции.

Постараюсь больше так не делать. Но выражай мысли как-то попроще окей, грубость не красит и не способствует пониманию имхо.

[liss-requiem.livejournal.com]

Бритиш БОЛЕЕ МЯГКИЙ??
Эээ... простите, вы когда-нибудь общались с американцами или британцами вживую?

[cimpond.livejournal.com]

В живую с американцами. Мало.
Из фильмов разницу между бритишем и инглишем понимаю, и из БиБиСи. Не исключаю, что это язык поставленный и не отражает ситуацию в жизни.

А еще мне однажды воспроизвели разницу между бритишем и американом вживую, это говорил переводчик, разумеется говоривший много раз и с теми и с другмим. ) Но это кстати было лет 10 назад.

Готов ознакомиться с аргументами против, видео-аргументами ;)

[dashca-enotik.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=3UgpfSp2t6k
это лисс, ага
не отвечаю за квалификацию дамочки, но мой опыт общения подтверждает.
особо рекомендую обратить внимание на техасский и каролинский акценты с одной стороны и на рабоче-британский с другой

[cimpond.livejournal.com]

Спасибо, по-моему актриса молодец! Я не все сразу там разобрал, но вроде бы американский несколько резче. Пересмотрю как еще разок.

[cimpond.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=wYmrg3owTRE&feature=related

Вот пример американа и бритиша весьма вкусный, ведь я не путаю, все ведь не наоборот? =)

[cimpond.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=2JIsnD-50Og
http://www.youtube.com/watch?v=bN5nVmhYyZw

вот, именно так у меня в голове и было =)

[cimpond.livejournal.com]

Немецкий точно не суп!
Китайский да, похоже на правду =)

А чешский... фаршированный крот? %)