Дикая тварь из дикого леса

Я тоже, но я только "Преступление и наказание" читала, и "Идиота", и все пока что.

From:

maniac-neurotic.livejournal.com

о, значит у тебя еще впереди много всего замечательного) Обязательно прочти "Бесов" и "Братьев Карамазовых". Потряающие вещи)

From:

falconella.livejournal.com

Я к нему как-то вообще очень прониклась

From:

да, вот как Достоевский это делает?

Я думаю, встреть я его, ну, будь я к примеру, на месте горничных Настасьи Филлиповны - ни за что не прониклась бы, а то и возненавидела, даже не присмотрелась бы - пьяный, невежливый, ломится, рычит...
И сноб, и жаден, и собственник, и все на свете

А тут прочел - и думаешь, ой, рогожин, рогожин-то какой.

From:

Ваще ни капельки. Ни его, ни Настасью. Они мне представляются некими иллюстрациями к схеме: если ваще ни ограничивать себя в еде - будет расстройство желудка. Если ваще не ограничивать себя в страстях - будет съезд крыши. Ну и, я, когда пишу это, сама себе кажусь завистливой ханжой, в какой-то степени, но - мне их судьба кажется не то чтобы справедливым воздаянием, но как минимум закономерным вполне итогом. Наверное, таков был замысел великого Достоевского :)

Аглаю жалко, в том месте, где князь Настасью выбирает. Так, очень по-женски. Хотя вообще-то она мне той ещё дурой кажется.

From:

я не знаю, а одно точно мешает другому?

я хочу сказать, что детям например говорят - не ешь зеленых слив, животик будет болеть
а они едят, а он болит
и когда уже болит, ты конечно думаешь, что нечего было сливы жрать, но все равно жалко же, как правило - особенно если это не чьи-то чужие дети у тебя на голове, а какие-нибудь близкие люди

From:

Значит, Парфен Рогожин не стал мне близким и дорогим человеком.

Ну и пример мне не кажется очень адекватным. Потому что оправдание найдётся любому поведению, в рамках "детской метафоры" так вообще. Ну, дети ведь ломают кукол иногда, чтоб кому-то другому не досталась, правда, а потом сами плачут, потому что кукла была любимая, и думаешь, конечно, что нечего было, но ведь жалко же?

Да, ещё - мне не очень жалко людей, которые в своём страдании не ограничиваются ломанием только _своей_ жизни.

From:

а Парфен, практически, и занимается ломанием только своей.

From:

ну конечно, а прирезать кого али с ума свести - это так, мелочи.

From:

Близких и дорогих людей вообще обычно жалко безотносительно объективного взгляда на то, виноваты они в своих бедах, или нет

и становится жалко не безотносительно, только если они так или иначе давят на тебя своим несчастьем длительное время

From:

+1

From:

тебе Аглаю жалко? О_О

From:

Конечно, жалко! ~~Это же Миса-Миса 18 века!~~
Но в первую очередь мне не жалко Рогожина с Настасьей

From:

freedusia.livejournal.com

Похоже, мы стоим на пороге Новой Счастливой Жизни! Девы двадцати лет отроду не желают жить страстями! Просто-таки хочется сказать:" А в наше вре-е-емя..." Хоть наше-то время ни к чему хорошему особенно не привело. Но в двадцать, помнится, мне казалось, что страсть рогожинская - это очень круто! - плохо, глупо, самоубийственно, - но оооччень круто! Как-то вызывала невольное уважение способность и намерение человека всю свою бесценную жизнь сосредоточить на острие иглы. И казалось, что на острие этой иглы все тоже очень круто, камни, должно быть, плавятся, если рядом стоять. А альтернатива какая? Альтернатива - утки, читай - Долгая Счастливая Жизнь, которой, кстати, не очень бывает.

From:

А я-то что, я страстями тоже особо не желаю, а Рогожина жалко, и Настасью,и вообще.
И сильно, почти как сэлинджеровских героев,
и не пнимаю, как Достоесвкий это делает (как Сэлинджер, правда, тоже не понимаю)

From:

natka-doma.livejournal.com

ага, тоже удивилась, девушки, 20 лет - рассудительные - Эх, где наша Осень?
А мне и в 35 иногда хочется соскочить с этого паровоза на котором мы едем.
Грустно.
А так, Даше: Жалко Рогожина очень мне.
Чувстсвую попал под под Настасью и натуру свою.
Ну, жизнь такая штука)

From:

Стоять на острие иглы - очень круто, прекрасно просто. Я не против, отнюдь. Но неужели нельзя при этом думать не только о себе? Самоубийственно? - сколько угодно, а объект страсти и сочувствующие почему должны под горячую руку попадать? Ну, видимо, сила страсти такова. Закорачивает. И я даже не спорю с тем, что это круто, и может вызывать уважение (хотя во мне такая неспособность к самоконтролю уважения тоже не вызывает, ну да фиг с ним). Но изначально ведь вопрос ставился - о жалости?..

From:

Мне кажется, что ты как-то очень рационально, очень умом воспринимаешь Достоевского, а мне удивительно, что я, с моей-то логикой, как раз так не могу - Достоевский удивительно метко аппелирует к моим чувствам, вызывает их.

Это все к тому, что мне кажется, что тебя так раздражает Рогожин с его неуемной страстью, именно потому что ты не хочешь такого чувствовать, или не позволяешь себе, или не можешь, и потому не можешь понять

то есть, конечно нельзя думать не только о себе! в этом состоянии думать вообще невозможно, мне кажется

From:

не-не-не, что ты увлеклась с психоанализом.

ну вот я про завистливую ханжу писала примерно из этих соображений, что, наверное, можно подумать, что я себе не позволяю, а он вот позволяет. Но это же неправда на самом деле.
Я его действительно не понимаю, но "не позволяю" или "не хочу" чувствовать тут ни при чём.
Моя любовь, когда она со мной случается, случается совсем иначе. Но в Рогожине меня раздражает не неуёмная страсть, а эгоизм и эгоцентризм.

From:

"Моя любовь, когда она со мной случается, случается совсем иначе" - так я собственно о том же, ты иначе устроенный человек, чем Рогожин, ты подчиняешь свои страсти здравому смыслу, так или иначе, а он - ставит во главу угла.

From:

Я не очень-то подчиняю свои страсти, увы. Глупости делаю - только так, здравый смысл при этом верещит в истерике. Но, знаешь ли, все мы тут, слава Богу, иначе устроены, чем Рогожин, ни одного Рогожина ещё не встречала. И?

From:

2Но в двадцать, помнится, мне казалось..."
А теперь уже не кажется?

From:

itial.livejournal.com

Да, очень сочувственно

From:

своей судьбы они все. все друг другу даны неспроста. и каждый идет своей дорогой все равно и приходит к закономерному финалу. Женька Л. когда-то сказала (я - Уля), что Достоевский "пишет людьми". и свой замысел выписывает.
а жалко мне по симпатии. князя Мышкина - люблю. Настасью Филипповну - жалко. Рогожина - жалко. а Аглаю, Ганечку, маман, как ее - Л.П. и других - не жалко.
еще я замечаю, что Аглаю, например, и самому Ф.М. тоже не жалко.

From:

а просто выпрыгнуло на меня "про Достоевского", интересно:
http://nick-nechaev.livejournal.com/87802.html?mode=reply

From:

Да, мне тоже ни Аглаю, ни Ганечку, ни Ипполита.

Но, см. коммент Фальконелле - не понимаю я, как Достоевский это делает со мной, что мне жалко!

From:

навряд ли ломится-рычит, а стоит бесшумно всю ночь на цыпочках.
где собственник-жаден? мильен - на! золото - на! просто он не представляет, что в нем еще хоть какая-то ценность есть. а она - заворожила, собственник только по отношению к ней. Рогожин - Горлум!)
а уж сноб? с чего, Даш, взяла?

From:

я думаю, что пока он не встретил Н.Ф., был собственник вообще, а потом сосредоточился на ей
есть в нем это невыносимое купеческое что-то
плохо могу сформулировать.

From:

не знаю, я не вижу, с самого начала он мне нравился, и ничем ни ненравился, только как "людишками" помыкал. но это правила игры. помнишь, дворецкого у Епанчиных, который не мог с князем Мышкиным говорить...
купец - отец, у него тоже страсть. а этот вроде только проматывает.
я подумала, про подобное есть фильм Феллини "Дорога". там человеко-зверь, гораздо более отвратительный, чем Рогожин, начинает чувствовать - но как?! напиваться, драться, рыдать, перекрикивая океан...
как бы то, на что способна душа Рогожина (и русского народа?) превосходит уровень его развития всякого. но - способна.

From:

yarema.livejournal.com

возражаю. человеко-зверем Зампано я не считаю. не так уж он примитивен - все его действия вполне логичны и осмыслены. он эгоистичен и замкнут, конечно. но он имеет на это право.

From:

оказывается его играет Энтони Куин.
он на все имеет право, а я - так воспринимать)

From:

а как делает - относится, наверное...
ну и плюс - гений)
а, вообще он и это тоже пережил, наверное, скорпионище)

From:

Вообще, если подумать, от сцены с Рогожиным, ходящим вокруг Настасьи Филлиповны с рычанием "Моя! Моя! Не отдам! Королева!" жуть берет, не то что даже противно, но страшно!
(вот и горничным страшно, кстати)

From:

забыла эту сцену.
поняла, о чем ты - необузданный - такого любить невозможно. парадокс.
и - феномен.

From:

Рогожин - Горлум!) - вот это отличное наблюдение, кстати ))

From:

Вот, я сформулировал. Лив фаст, дай янг. Это честная сделка - Рогожин выбрал, как он хочет жить, и спона заплатил за это. Прожив при этом ААААА! как хорошо. Филипповна тоже. Даунхаус, кстати, смотрела?
А если бы он ААААА! и ему ничего за это не было - это нечестно. Если бы за ААААА! ничего не было, все бы уже давно ААААА!, а это фигня.

From:

Это теперь называется "сформулировал"? :)

"ааа, как хорошо" я там не нашла ни разу, кстати. И уж Филипповна-то точно ничего не выбирала. Только этим и занимается на протяжении романа, что выбирает, да всё никак не определится. Это меня в ступор вводит, кстати - такая сильная вроде бы тётка, людьми мотыляет, как семечками, а в себе настолько не ориентируется.

From:

Потому и не может, что всё в мотыляние уходит.
Сформулировал - для себя. Конвертация во внешнее пространство не поддерживается :Р

From:

еще не смотрела.

нечестно - какая-то вообще плохая категория

From:

"А кто сказал, что будет честно?!"
(с) Александр Феликсович ))))

Тебе тоже чужда мечта о светлом и справедливом?

From:

???

Это я к тому, что по-моему, глупо судить мир в категориях честно-нечестно
Кто-то получил наследство от тетушки
Кто-то устроил ААААААА! и ему за это ничего
У кого-то вообще Долгая Счастливая Жизнь^тм
Ни за что ни про что. (И еще лексусы, лексусы, тысячи их)

Все нечестно!

From:

roman-shebalin.livejournal.com

жалко. да как и всех — там.
а вообще — жуткий образ. русский - на все времена. когда понимаю это — становится жалко ещё и «всех нас»...

From:

kartetz.livejournal.com

рогожина не жалко,наоборот, он мне "в мои 20" очень был близок -"так и надо". это такое, про что фридуся сказала: "острие иглы". только так и хотелось жить-любить... в свои первые сто лет. а то,что он собственник,зверь и прочее - что же,это его натура,воспитание. вот я же - не убивал своих "настасий". тут я скорее рогожину завидую.
рогожин - горлум - это шикарно. супер. спасибо, улька, за мысль.
в реале, когда чувства тебя замыкают на твою "настасью филипповну"...убить - еще самый быстрый,мягкий выход из ситуации, убить - себя,ее...
выйти из ситуации, отпустить человека - тяжелее во много раз. наркоманские ломки напоминает и тяжелейшие пытки,только хуже,потому что без физической составляющей и угрозы здоровью.

From:

cimpond.livejournal.com

Конечно жалко! Как можно не жалеть убийцу, знающего все заранее, неотвратимо ведомого по судьбе и соглашающегося с ней, половину человека. Жить блин с картиной гольбейна над дверью, в зломрачном доме. Он настолько окружен этим, что как тут выберешься?

Как можно не жалеть того, кому сам Автор, (из рук Мышкина) подарил нательный крест?

Жалко там всех, кроме может быть Гани, хотя понять его еще и как можно (к сожалению!) как и Иполита. Наименее понятен мне лично Лебедев, его вот трудно жалеть, хотя в одном его монологе и он мне понятен. Фердыщенко интересен, и удивительно, но понятен отчасти.

Вообще Достоевский жалеет каждого героя, каждому дает шанс выбрать, хотя многих конечно держит в узких рамках. И вот потому что он всех жалеет, жалко и читателю, ведь он входит в мозг полностью, модерирует мысли.

Ктому же, каждый персонаж символизирует тот или иной оттенок русской души, ну тоесть русский ччитая это читает так или иначе о себе, о том, кем он является или мог бы являться, есть все причины, все права.

From: