Ваще ни капельки. Ни его, ни Настасью. Они мне представляются некими иллюстрациями к схеме: если ваще ни ограничивать себя в еде - будет расстройство желудка. Если ваще не ограничивать себя в страстях - будет съезд крыши. Ну и, я, когда пишу это, сама себе кажусь завистливой ханжой, в какой-то степени, но - мне их судьба кажется не то чтобы справедливым воздаянием, но как минимум закономерным вполне итогом. Наверное, таков был замысел великого Достоевского :)
Аглаю жалко, в том месте, где князь Настасью выбирает. Так, очень по-женски. Хотя вообще-то она мне той ещё дурой кажется.
я хочу сказать, что детям например говорят - не ешь зеленых слив, животик будет болеть а они едят, а он болит и когда уже болит, ты конечно думаешь, что нечего было сливы жрать, но все равно жалко же, как правило - особенно если это не чьи-то чужие дети у тебя на голове, а какие-нибудь близкие люди
Значит, Парфен Рогожин не стал мне близким и дорогим человеком.
Ну и пример мне не кажется очень адекватным. Потому что оправдание найдётся любому поведению, в рамках "детской метафоры" так вообще. Ну, дети ведь ломают кукол иногда, чтоб кому-то другому не досталась, правда, а потом сами плачут, потому что кукла была любимая, и думаешь, конечно, что нечего было, но ведь жалко же?
Да, ещё - мне не очень жалко людей, которые в своём страдании не ограничиваются ломанием только _своей_ жизни.
Похоже, мы стоим на пороге Новой Счастливой Жизни!
Девы двадцати лет отроду не желают жить страстями! Просто-таки хочется сказать:" А в наше вре-е-емя..." Хоть наше-то время ни к чему хорошему особенно не привело. Но в двадцать, помнится, мне казалось, что страсть рогожинская - это очень круто! - плохо, глупо, самоубийственно, - но оооччень круто!
Как-то вызывала невольное уважение способность и намерение человека всю свою бесценную жизнь сосредоточить на острие иглы. И казалось, что на острие этой иглы все тоже очень круто, камни, должно быть, плавятся, если рядом стоять.
А альтернатива какая? Альтернатива - утки, читай - Долгая Счастливая Жизнь, которой, кстати, не очень бывает.
А я-то что, я страстями тоже особо не желаю, а Рогожина жалко, и Настасью,и вообще. И сильно, почти как сэлинджеровских героев, и не пнимаю, как Достоесвкий это делает (как Сэлинджер, правда, тоже не понимаю)
ага, тоже удивилась, девушки, 20 лет - рассудительные - Эх, где наша Осень? А мне и в 35 иногда хочется соскочить с этого паровоза на котором мы едем. Грустно. А так, Даше: Жалко Рогожина очень мне. Чувстсвую попал под под Настасью и натуру свою. Ну, жизнь такая штука)
Стоять на острие иглы - очень круто, прекрасно просто. Я не против, отнюдь. Но неужели нельзя при этом думать не только о себе? Самоубийственно? - сколько угодно, а объект страсти и сочувствующие почему должны под горячую руку попадать? Ну, видимо, сила страсти такова. Закорачивает. И я даже не спорю с тем, что это круто, и может вызывать уважение (хотя во мне такая неспособность к самоконтролю уважения тоже не вызывает, ну да фиг с ним). Но изначально ведь вопрос ставился - о жалости?..
Мне кажется, что ты как-то очень рационально, очень умом воспринимаешь Достоевского, а мне удивительно, что я, с моей-то логикой, как раз так не могу - Достоевский удивительно метко аппелирует к моим чувствам, вызывает их.
Это все к тому, что мне кажется, что тебя так раздражает Рогожин с его неуемной страстью, именно потому что ты не хочешь такого чувствовать, или не позволяешь себе, или не можешь, и потому не можешь понять
то есть, конечно нельзя думать не только о себе! в этом состоянии думать вообще невозможно, мне кажется
ну вот я про завистливую ханжу писала примерно из этих соображений, что, наверное, можно подумать, что я себе не позволяю, а он вот позволяет. Но это же неправда на самом деле. Я его действительно не понимаю, но "не позволяю" или "не хочу" чувствовать тут ни при чём. Моя любовь, когда она со мной случается, случается совсем иначе. Но в Рогожине меня раздражает не неуёмная страсть, а эгоизм и эгоцентризм.
"Моя любовь, когда она со мной случается, случается совсем иначе" - так я собственно о том же, ты иначе устроенный человек, чем Рогожин, ты подчиняешь свои страсти здравому смыслу, так или иначе, а он - ставит во главу угла.
Я не очень-то подчиняю свои страсти, увы. Глупости делаю - только так, здравый смысл при этом верещит в истерике. Но, знаешь ли, все мы тут, слава Богу, иначе устроены, чем Рогожин, ни одного Рогожина ещё не встречала. И?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-09-16 07:31 pm (UTC)Аглаю жалко, в том месте, где князь Настасью выбирает. Так, очень по-женски. Хотя вообще-то она мне той ещё дурой кажется.
no subject
Date: 2009-09-16 07:35 pm (UTC)я хочу сказать, что детям например говорят - не ешь зеленых слив, животик будет болеть
а они едят, а он болит
и когда уже болит, ты конечно думаешь, что нечего было сливы жрать, но все равно жалко же, как правило - особенно если это не чьи-то чужие дети у тебя на голове, а какие-нибудь близкие люди
no subject
Date: 2009-09-16 07:42 pm (UTC)Ну и пример мне не кажется очень адекватным. Потому что оправдание найдётся любому поведению, в рамках "детской метафоры" так вообще. Ну, дети ведь ломают кукол иногда, чтоб кому-то другому не досталась, правда, а потом сами плачут, потому что кукла была любимая, и думаешь, конечно, что нечего было, но ведь жалко же?
Да, ещё - мне не очень жалко людей, которые в своём страдании не ограничиваются ломанием только _своей_ жизни.
no subject
Date: 2009-09-16 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-16 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-16 07:36 pm (UTC)и становится жалко не безотносительно, только если они так или иначе давят на тебя своим несчастьем длительное время
no subject
Date: 2009-09-17 04:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 11:02 am (UTC)Это же Миса-Миса 18 века!Но в первую очередь мне не жалко Рогожина с Настасьей
no subject
Date: 2009-09-17 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 06:54 am (UTC)И сильно, почти как сэлинджеровских героев,
и не пнимаю, как Достоесвкий это делает (как Сэлинджер, правда, тоже не понимаю)
no subject
Date: 2009-09-17 07:02 am (UTC)А мне и в 35 иногда хочется соскочить с этого паровоза на котором мы едем.
Грустно.
А так, Даше: Жалко Рогожина очень мне.
Чувстсвую попал под под Настасью и натуру свою.
Ну, жизнь такая штука)
no subject
Date: 2009-09-17 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 09:27 am (UTC)Это все к тому, что мне кажется, что тебя так раздражает Рогожин с его неуемной страстью, именно потому что ты не хочешь такого чувствовать, или не позволяешь себе, или не можешь, и потому не можешь понять
то есть, конечно нельзя думать не только о себе! в этом состоянии думать вообще невозможно, мне кажется
no subject
Date: 2009-09-17 01:54 pm (UTC)ну вот я про завистливую ханжу писала примерно из этих соображений, что, наверное, можно подумать, что я себе не позволяю, а он вот позволяет. Но это же неправда на самом деле.
Я его действительно не понимаю, но "не позволяю" или "не хочу" чувствовать тут ни при чём.
Моя любовь, когда она со мной случается, случается совсем иначе. Но в Рогожине меня раздражает не неуёмная страсть, а эгоизм и эгоцентризм.
no subject
Date: 2009-09-17 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-17 11:11 am (UTC)А теперь уже не кажется?