(no subject)

[dashca]

Думаю о том, что раньше я про многие и многие группы людей думала, что я их терпеть не могу. Я цивилизованный человек, я против насилия, я против хулиганства, я против дурной идеологии.
Футбольные фанаты бьют витрины и орут, ультранационалисты делят людей на первый и второй сорт по месту рождения, ультраправые считают насилие приемлемым методом борьбы. Ну нет, мне с ними не по пути.
А теперь, когда дело дошло до реального насилия, оказалось, что все эти люди с мной в одной лодке, и защищают меня и моих близких от произвола властей, вообще не задумываясь о том, совпадают их взгляды на жизнь с моими, или нет.
Я с ними по одну сторону баррикад, просто потому, что по другую - такой запредельный мрак, что иначе не победишь.
И это как-то сильно вставляет мозги на место - что на фоне такой тьмы лучиками света оказываются в том числе футбольные фанаты и одиозные националисты.
И что после того, как все закончится, уже я не смогу думать, что я отдельно, а они отдельно, потому что это просто нечестно как-то.
И что вот он, плен идеологии в моей личной голове - одни говорили про насилие, и я от них воротила нос, а другие говорили про ненасилие, и я с ними чай пила, теперь многие из первых встали на защиту других людей, а многие из вторых заняли позицию "сами виноваты" и тем самым насилие поддерживают.
Воистину, по плодам их узнаете их.

Comments

[maryxmas.livejournal.com]

чо, русская, да?

[beruthielle.livejournal.com]

Отвечу, не смотря на то, что ваш вопрос задан довольно хамским тоном.
Мне не близка самоидентификация по национальному признаку. Мама из России, папа из Украины, жила и там, и там, но в России больше (и живу сейчас).
Вообще моя национальность здесь не при чём, русский национализм мне отвратителен не менее, чем любой другой.

[maryxmas.livejournal.com]

да нет.
такое хамское пренебрежительное отношение к национализму могут себе позволить только те, кого никогда не угнетали, унижали или дискриминировали по национальному признаку.
и кто при этом начисто лишён элементарной эмпатии, чтобы понять, что могут чувствовать те, кто такое угнетение ощущает.
привилегия белого человека, если хотите.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Такое отношение может себе позволить любой человек.
Нет ничего пренебрежительного или хамского в том, чтобы считать нелепым разделение людей по признаку, не имеющего отношения к личным качествам.
Национализм может быть безобидным, во имя его могут совершаться георические поступки - ну так во имя куртуазной любви они тоже совершались, это не делает само явление хоть сколько-нибудь разумным.

[maryxmas.livejournal.com]

вы, видимо, тоже с дискриминацией по этому признаку не сталкивались.
могу вам только позавидовать.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Это предположения уровня гадания на кофейной гуще, извините.
Если Вы считаете, что национализм - это разумно, хорошо и так далее - аргументируйте свою позицию, я лично с интересом вас послушаю.
А фразы вида "так могут думать только люди, которые с этим не сталкивались" - это не аргументы никакие, а обесценивание чужой позиции.

[maryxmas.livejournal.com]

я не говорю, что национализм -- это только разумно, хорошо и так далее.
я говорю, что национализм, в числе прочего, -- это разумно, хорошо и всяко-разнообразно. у россиян вообще своеобразное понимание национализма, и чем дальше, тем своеобразней.

это не моя позиция. это объективная реальность такова. и в данном случае я описываю именно её.
моя позиция тут нерелевантна.
это не обесценивание. это описание более широкой ситуации.
на основе многих лет наблюдения за такой публикой, как она.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Личные наблюдения не являются релевантной выборкой, когда разговор идет об обществе в целом. Кроме того, Вы не можете знать о прошлом человека, которого видите в первый раз, да еще в жж. Так что ваши обобщения, как на счет россиян, так и на счет отсутствия опыта дискриминации кого бы то ни было, не имеют под собой оснований.

И такого рода обобщения, и категоричные предположения о связи высказанного отношения к вопросу о позиции в прошлом, вместо вопросов на ту же тему являются логическими ошибками.

[maryxmas.livejournal.com]

тю.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Пожалуйста, не нужно в моем журнале хамить другим комментаторам.

[maryxmas.livejournal.com]

т.е. то, что он на голубом глазу лжёт, вас не смущает?
поняла.
всего хорошего.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Кто он?

Берутиэль - она, и в своем комментарии она выразила свое личное видение национализма, и свои личные чувства на этот счет. Никакого вранья в этом нет.
Каждый человек имеет право на любое отношение к любым явлениям, и оскорблять человека за то, что его видение национализма отличается от вашего - последнее дело.

[maryxmas.livejournal.com]

ей я ещё и не хамила.

[dashca-enotik.livejournal.com]

Это мой журнал, и порог, за которым начинается хамство, тут определяю я.
Ведите себя вежливо, пожалуйста, или пишите где-нибудь в другом месте.

[maryxmas.livejournal.com]

да Будды ради.
была бы честь предложена.